Внимание! Роскомнадзор всбесился! Добавь зеркала new-rutor.org и xrutor.org в закладки, когда один заблокирован другой работает! Так блокировка не будет иметь значения!
Этот сайт - прямое зеркало rutor.org
Новости трекера
30-Ноя В России запретили публиковать инфо с методами обхода блокировок
03-Июн Теперь по нажатию на имя актера открывается список фильмов и раздач

1941: Запрещенная правда (2013) Серии 01-05 (торрент)

1941: Запрещенная правда [01-05 из 05] (2013) SATRip

Скачать 1941.torrent
Как тут качать? Добавить rutor.org в поисковую строку Альтернативный .torrent файл (если обычный не качает)[?]

Чтобы скачать 1941: ЗАПРЕЩЕННАЯ ПРАВДА [01-05 ИЗ 05] (2013) SATRIP с зеркала рутор, на ПК или смартфоне необходимо иметь приложение для скачивания торрентов - µTorrent или BitTorrent. Торрент - это небольшой файл, через который происходит скачивание фильмов, игр и прочего. Этот файл необходимо скачать по ссылке выше и открыть его через одну их этих программа, далее программа предложит выбрать папку для сохранения файла 1941: ЗАПРЕЩЕННАЯ ПРАВДА [01-05 ИЗ 05] (2013) SATRIP.

Зачем качать через торренты? Скачивать через торренты удобно, просто и, главное, бесплатно, быстро и со стабильной скорость для большинсва популярных раздач! Более подробно в данной статье






Информация о фильме
Название: "1941" Запрещенная правда [5 из 5]
Год выхода: 2013
Жанр: документальный, история, военный, политика, расследование
Режиссер: Игорь Кобрин

О фильме:
Фильм, созданный известным режиссером-документалистом Игорем Кобриным, раскроет зрителям неизвестные факты Второй мировой войны. Автор фильма затронет вопросы, которые позволят по-другому взглянуть на суть военного противостояния СССР и Германии, и ход боевых действий в той войне. Фильм "1941" целиком построен на уникальных архивных документах с использованием кадров кинохроники 30-40-х годов XX столетия. Авторы проекта выдвинут гипотезу развития политических событий довоенных лет, подтвержденную документальными источниками, проанализируют ход боевых действий 1941 года – в первые дни войны на территории Советского Союза, а также связанные с ними решения и действия высшего руководства страны. Кроме того в фильме будут приведены доказательства недостоверности многих устоявшихся мнений о той войне, которые знакомы каждому из школьной программы.

Содержание
Фильм первый - "Гроза" над Европой
Фильм второй - Гонка на опережение
Фильм третий - Оглушительное молчание
Фильм четвёртый - Не вдаваясь в первопричины
Фильм пятый - За родину! За Сталина!



Страна: Украина
Продолжительность: 5 х ~ 00:43:00
Перевод: Не требуется
Язык: Русский

Файл
Кодек: XviD
Качество: SATRip
Видео: 720x528 (1.36:1), 25 fps, XviD MPEG-4 ~1998 kbps avg, 0.21 bit/pixel
Звук: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~192.00 kbps avg
Субтитры: Украинские (вшитые)


Скриншоты
Залилprivet1979
Оценка6.1 из 10 (91 голосов, самая низкая оценка - 1, самая высокая - 10)
КатегорияТелевизор
РаздаютВременно нет данных
КачаютВременно нет данных
Сидер замечен28-05-2014 11:19:39 (27 минут назад)
Добавлен18-02-2013 15:38:56
Размер3.43 GB (3688186022 Bytes)
Добавить в закладки
Связанные раздачи
ДобавленНазваниеРазмерПиры
19 Окт 10DM Запрещённая правда о Comedy Club / Comedy Club (№010) по КОБ (2010) DVDRip 71C 302.22 MBS 18 L 3
Файлы (5)


Написать комментарий | Пожаловаться на раздачу | Редактировать


Yodas 16-06-2020 21:00:16 (1 час назад) Оценил на: 10
Спасибо! очень интересный док. фильм. Без слащавых соплей и победобесия. Все по полочкам разложено на основе реальных фактов и документов.
 
Aleksvijj 19-05-2015 21:29:55 (62 месяца назад) Оценил на: 10
Спасибо!
 
don13 12-03-2015 19:03:35 (64 месяца назад)
Фильм просто отличный! Спасибо!
 
stronzo 20-11-2014 10:25:06 (68 месяцев назад)
Специальное кинцо для майданутых. Они от подобной брехни энергией заряжаются.
 
kmnvandrey 26-03-2014 17:48:01 (76 месяцев назад)
Первые два фильма почти все факты исторические, но немного перефразированы и переставлены, а с 3-го конкретно все переставляют и подгоняют под антисовдепию. Прикольно, что монтировали так аж перепутали картинки горизонтального и пикирующего бомбардировщика и еще столько БАЙДЫ вперемежку с действительностью. Не мудрено - кто делал фильм. Да на х... вас АНТИМОСКАЛИ!!!
 
innuendo5131 24-03-2014 10:48:30 (76 месяцев назад)
Спасибо за раздачу ! Думаю ссылки в обсуждении на мемуары советских полководцев более чем некорректны . Тем более таких как Жуков Г.К. Его современники совсем не напрасно отзывались мягко говоря довольно резко и о ого таланте полководца и тем более о стиле и методах руководства . Брань рукоприкладство расстрелы и полное пренебрежение к человеческим жизням.Россия большая - еще нарожают и победителей не судят. Мини Сталин в армии .
 
Nest 26-01-2014 06:31:23 (78 месяцев назад)
Интересно,а почему этот фильм на протяжение ГОДА! вылезает в топ раздач? Пропадает - и бац! - опять вылез. Инфовойна в действии?
 
Vidosick 04-01-2014 19:47:36 (79 месяцев назад)
Уже само название говорит о том, что авторы ужасно хотят, чтобы зрители приняли их точку зрения.
Слово "Правда" это смехотворный термин, которым дурачили народ при советской власти.
Лучше бы сразу назвали фильм "Истина в последней инстанции." Посмотреть конечно можно, но с учётом того, что авторы впали в иллюзию, что их мнение и есть "правда".
Правды нет, есть точки зрения смертных на иллюзорный мир и события в нем.
спасибо за раздачу.
 
львовский 08-12-2013 02:38:12 (79 месяцев назад)
Nezzar
ЦитатаКто-то писал:
в этой гавно книге, "стратега" который не выйграл ни одной битвы в ВоВ, ничего про войну не написано, про войну он не вспоминал и не размышлял.

1)Это Жуков не одной битвы не выиграл,человек которого весь СССР называл маршал победы.Я сам не особо его люблю за то что солдат не жалел,но такой бред как вы нести себе не позволяю.С уверенностью заявляю что вы не читали ни одной его книги.Какую его гамно-книгу вы читали?Название?Про войну он не писал?Ну и бред...читайте его мемуары Воспоминания и размышленияhttp://clck.ru/8wJad
Кстати вот его слова оттуда-И. В. Сталин прекрасно знал и то, что после 1939 года во главе частей, соединений и войсковых объединений были поставлены кадры, далеко не освоившие оперативно-тактическое и стратегическое искусство.
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями.

Почти каждый из маршалов и генералов тех лет указывают в своих книгах о репрессиях.
Насчет репрессий это чистая правда,есть сотни источников и подтверждений которые я указал(высказывания).читайте http://clck.ru/23Ind Жуков вас не устраивает ну так почитайте Рокосовского,Василевского или Гудериана или Манштейна. Если вы профан в истории то хоть не показывайте этого.Не было расстрелов?А кто же расстрелял маршалов и командармов новаторов Егорова,Тухачевского,Блюхера,Уборевич,Якира,Петина,Белова,Левандовского,Корка и оставил лизоблюдов вроде Ворошилова и Буденова(которые просто как маршалы не походили для войны в 41,с кавалерией на танки)И этих фамилий тысячи.Колоссальный удар по армии.Только потеря Тухачевского и Уборевича это уже трагедия.Почитайте что пишут советские маршалы
Скрытый текст

Да ,Рокосовскому(их ученик) повезло(В ОТЛИЧИИ ОТ МНОГИХ),а вы его почитайте.http://clck.ru/8wDWx.и Я СКЛОНЕН ВЕРИТЬ ОЧЕВИДЦАМ ТЕХ СОБЫТИЙ,чем современным горлопанам сталинистам.
2.Финскую компанию вы считаете удачной?А вот военные из генерального штаба ее считают провальной в военно-политическом смысле.Не должны мы были понести такие потери,какие понесли.Кстати благодаря финской немцы и поняли как мы слабы.Сильная армия не драпала бы в 41 до волги.Сила армии не только в кол-ве танков и солдат,а в их организованности и в знании их командиров.Для начала изучите соотношение потерь в финскую.Чудо что мы вообще победили финнов,у которых то и армии не было,вместе с ввс.Изучите соотношение потерь на той же википедии,а в политическом плане мы вообще проиграли превратив себя в страну агрессора,за что и были исключены из Лиги нации.
Читаем-Другим негативным результатом для СССР было формирование у руководства ряда стран представления о слабости Красной Армии. Информация о ходе, обстоятельствах и результатах (значительное превышение советских потерь над финскими) Зимней войны, укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР. В начале января 1940 г. германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД меморандум со следующими оценками: несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолетов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. В связи с этим следует пересмотреть немецкие представления о большевистской России. Немцы исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия, тыл на Востоке безопасен, и потому с господами в Кремле можно будет говорить совершенно другим языком, чем это было в августе — сентябре 1939 г. Со своей стороны, Гитлер, по итогам Зимней войны, назвал СССР колоссом на глиняных ногах. Пренебрежение к боевой мощи Красной Армии стало повсеместным. У. Черчилль свидетельствует, что «неспособность советских войск» вызывала в общественном мнении Англии «презрение»; «в английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону , и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских»Да в организационном плане мы были намного слабее вермахта,в отличии от немцев у нас не применялись доктрины взаимодействия разных родов войск..Не было радиосвязи в тех же танках(кроме командирских) и ввс,зато во всю использовалась кавалерия.Почитайте
Скрытый текст
 
Nezzar 07-12-2013 20:09:05 (79 месяцев назад)

ЦитатаКто-то писал:
Кстати если вы почитаете воспоминания Жукова

в этой гавно книге, "стратега" который не выйграл ни одной битвы в ВоВ, ничего про войну не написано, про войну он не вспоминал и не размышлял.

ЦитатаКто-то писал:
Но одно меня смущает..да в технике,в ресурсах мы были гораздо сильнее немцев..но вот в военных доктринах,организации армии намного слабее.Сталин знал это,так как он своей политикой сам ослабил армию(Он как любой диктатор убирал силу способную его сместить )

Армия была слабее??? Армия которая выйграла зимнюю Финскую войну, в том климате и в тех условиях, была слабее армии Вермахта? Что за чюшь!!

ЦитатаКто-то писал:
С 1937 и до 1941г у нас были уничтожены 3 из 5 маршалов,20 командармов,из 201 Комдивов 153 расстреляно,из 474 Комбригов-237 расстреляно,Жертвами беззакония и фальсифицированных обвинений стали 30000 командиров и бойцов РККА и РКВМФ. Основной удар политических репрессий был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад.

Опять бред, эта так называемая читска, была больше против НКВД, и опять, фраза 30К командиров бред, небыло столько расстреляно, были аресты, была тюрма, но именно расстрелов под тридцать тысяч небыло! Тот же Рокосовский, был арестован, сидел, но поди выступил на параде ПОБЕДЫ!


---
по поводу фильма, не смотрел, но в любом случае, правду про ВОВ в нашей стране досих пор говорить запрещается, как нет и офф. истории ВоВ в СССР.
 
львовский 03-12-2013 01:39:58 (80 месяцев назад)
fomin812Кстати если вы почитаете воспоминания Жукова,Конева да и просто посмотрите старые фильмы...то поймете что Красная армия даже не имела оборонительных доктрин.Враг будет разбит на его земле.Конечно рано или поздно Сталин бы напал на Гитлера( война была неизбежна).ДВА сильных тоталитарных государства,с противоположной политикой не могут долго жить в мире.Время войны зависело от многих факторов,стабильная экономика,сырье,события в мире,работа разведок,в том числе и союзников.Но одно меня смущает..да в технике,в ресурсах мы были гораздо сильнее немцев..но вот в военных доктринах,организации армии намного слабее.Сталин знал это,так как он своей политикой сам ослабил армию(Он как любой диктатор убирал силу способную его сместить ).С 1937 и до 1941г у нас были уничтожены 3 из 5 маршалов,20 командармов,из 201 Комдивов 153 расстреляно,из 474 Комбригов-237 расстреляно,Жертвами беззакония и фальсифицированных обвинений стали 30000 командиров и бойцов РККА и РКВМФ. Основной удар политических репрессий был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений.Поэтому у нас в 41 бывшие лейтенанты командовали дивизиями.Не верю я что он бы напал в 41-42 на Гитлера..хотя(людей у нас никогда не жалели,поэтому могли бы при наступательной войне задавить массой,что и случилось в ВО.)СТОЛЬКО НАРОДУ ПОЛОЖИЛИ,ПОКА НАЧАЛИ ВОЕВАТЬ ПО НЕМЕЦКИМ ДОКТРИНАМ.
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
ЦитатаКто-то писал:
80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь

В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
ЦитатаКто-то писал:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии

Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал
ЦитатаКто-то писал:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел

p.s кстати насчет техники в 41,почитайте мемуары Руделя ,был такой ас немецкий,на штуке летал http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.htmlТам на сайте мемуары многих военных как немецких,так и наших.Крутой сайт.Маленький отрывок оттуда
Скрытый текст
 
aleksus377515 28-11-2013 00:59:26 (80 месяцев назад)
скорее всего СССР к войне готовился ...
 
fomin812 23-11-2013 11:38:05 (80 месяцев назад)
Ребята, вы бы уж в самом деле прочитали бы "Ледокол". Если лень, я в нескольких фразах донесу суть. Со школы мы знаем, что нападение Германии было полной неожиданностью для Сталина. В первые же часы войны было уничтожено и захвачено огромное количество боевой техники и войск. А теперь включаем логику - в первые часы войны можно расфигачить только то, что рядом с границей. Вопрос - с какой целью огромные массы советских войск были сосредоточены возле германской границы, если отражать нападение они не собирались? Если вспомнить, что в середине 20 века внезапно напасть можно было только на страну, с которой есть общие границы, а до 1939 года у нас их с Германией не было, то все вообще становится на свои места. С Германией Польшу разделили - вот одна общая граница, хотя, если бы СССР думал об обороне, не надо было в Польшу входить, а пока Гитлер с ней воюет, провести мобилизацию, и встретить немцев у своих границ во всеоружии. Далее, захватили всю Прибалтику (под предлогом защиты от фашистов) и получили границу уже непосредственно с Восточной Пруссией. Все эти действия прямо доказывают готовность СССР к войне, но только не к оборонительной, а к наступательной.
 
львовский 16-11-2013 03:00:37 (80 месяцев назад)
Я вот одного не понимаю,готовился СССР к войне или нет мы в скором времени не узнаем.( хотя мы были далеко не мирной страной,победа мировой революции и так..далее)Главное напал не СССР,а Германия.И геноцид нам немцы устраивали,а не наоборот.Ну а то что были ошибки,темные истории и напрасные жертвы мы и сами знаем.Война была тяжелой,кровавой..главное что пусть на ошибках но наш солдат учился и в конце концов победил.
 
Ksuha555 04-11-2013 17:15:02 (81 месяц назад)
Чтобы понять сей фильм,то для начала нужно прочесть книгу от автора-Виктора Суворова "Ледокол",и всякие умники могут затем остудить свой пыл.хотя бы в сайте!!!
 
wartasson 11-10-2013 11:44:00 (81 месяц назад)
ничего нового,но кадры хроники интересные..
 
Stics007 06-10-2013 21:59:03 (82 месяца назад)
Vasilich48, вот, не напрасны были мом речи! Побольше бы таких людей как вы - людей, идущих с целью по жизни, так глядишь, и все бы жили в стране своей мечты.
 
мажор 05-10-2013 22:17:18 (82 месяца назад)
гонево собачее для хомячков! ссср готовился к оккупации европы ! бугага ! какими силами и какими ресурсами ? бараны читайте документы.
 
Blatt 03-10-2013 18:24:46 (82 месяца назад)
Украина - и этим все сказано. Даже не буду смотреть сей шлак. Историю каждый подгоняет по своему и у каждого неопровержимые доказательства.
 
aleksus377515 14-09-2013 11:39:39 (82 месяца назад)
ну собственно ничему и не удивился,хотя и узнал много нового, о том что именно СССР готовился к войне и последующей оккупации Европы ... p.s. горько конечно осознавать что в амбициях Сталина погибло так много ни в чем неповинных жизней
 
Vasilich48 24-08-2013 11:31:36 (83 месяца назад)
Stics007
огромное вам спасибо за столь ценные и оригинальные советы ... обрёл смысл жизни ...
 
Stics007 21-08-2013 20:38:06 (83 месяца назад)
ЦитатаVasilich48 писал:
почему побеждённые живут гораздо лучше победителей даже при отсутствии нефтегазовых ништяков?

Потому, что у русских менталитет крепостного крестьянина. И чего возмущаетесь? На выборы ходите/не ходите? Кого избрали - те и правят. Не нравится - ай да оружие в руки и на барикады. А сидеть на форуме/митинговать с флажком в руках и говорить как все плохо каждый горазд. Раз не действуете, значит все устраивает. Инициатива в ваших руках. Каждый человек сам решает, как ему жить и что ему делать.
 
Leshiyjo 11-08-2013 03:33:52 (83 месяца назад)
Первый раз вижу такую дискуссию!Значит зацепило народ!
 
stalkernic 06-08-2013 21:19:06 (84 месяца назад)
по мне лучшее исследование красной армии по состоянию на 220641 книга Дэвида Гланца
Красная Армия в 1941 Хотя и там есть критические замечания В частности насчет "Репрессий"
 
Vasilich48 27-07-2013 20:30:17 (84 месяца назад)
настоящей правды мы всё равно не узнаем ... вот только почему побеждённые живут гораздо лучше победителей даже при отсутствии нефтегазовых ништяков?
 
ErmakPavl 22-07-2013 22:40:57 (84 месяца назад)
Не совсем согласен, но посмотреть полезно, спасибо
 
ipolit 19-07-2013 01:43:20 (84 месяца назад)
Полозов
----------------------
Плюсуем..приятно читать человека знакомого с основами "аргументации" и "логики Аристотеля"))
 
Полозов 12-07-2013 23:27:35 (84 месяца назад)
1. Я так понимаю, что ваш ответ можно использовать как подтверждение того, что вы считаете понятия "вторжение" и "агрессия" тождественными. Вы ссылаетесь на определение ООН. Но сама ООН эти понятия тождественными не считает. За примерами далеко ходить не надо - взять хоть вторжение в Ирак.

Скрытый текст
 
Romi_Res 12-07-2013 20:26:11 (84 месяца назад)
Я пройдусь немного не по порядку:
Скрытый текст

Про "плоскости обсуждения военных аспектов":
Скрытый текст

Скрытый текст
 
Полозов 12-07-2013 10:07:50 (84 месяца назад)
На все ваши вопросы я отвечать не буду. Это моё право. На некоторые я уже отвечал ранее, приходится повторять.

Скрытый текст
 
Romi_Res 12-07-2013 02:13:22 (84 месяца назад)
ЦитатаКто-то писал:
Вы считаете, что "масштабное вторжение на сопредельную территорию силами нескольких фронтов" и "агрессия" - это тождественные понятия? Да или нет?

Ой, я сейчас аж заплачу от умиления... (до чего ж уважаемого Сергея Ервандовича напомнило - это его фраза "Да или нет?!"). Вы точно Сталина не любите? :D
ЦитатаКто-то писал:
Отвечайте на прямо поставленный вопрос.

Только после того как услышу от Вас внятных ответов на поставленные мной несколько ранее вопросы. Я их задал Вам вполне конкретно, ответов же на вопросы я не получил. С какой стати мне теперь поддерживать игру "ответь вопросом на вопрос"? Я лучше Вас послушаю.
Не сочтите за грубость, но ответьте Полозов на вопрос: русский язык для Вас родной?
Вопрос этот чем собственно вызван, Вы употребляете слово "вторжение", но видимо совершенно не понимаете его значения. Рекомендую Вам посмотреть толкование слов "вторгаться" и "вторжение" в словарях Ожегова или Даля (они есть и в онлайн версиях). А потом открыть пункт а) статьи 3 упоминаемой ранее Резолюции ООН.
Скрытый текст
 
Полозов 11-07-2013 22:21:19 (84 месяца назад)
Romi_Res. Не надо вилять филеем. Отвечайте на прямо поставленный вопрос.

Вы считаете, что "масштабное вторжение на сопредельную территорию силами нескольких фронтов" и "агрессия" - это тождественные понятия? Да или нет?
 
Romi_Res 11-07-2013 21:39:08 (84 месяца назад)
Да-а, не часто встретишь такого упёртого самоубийцу. Видимо про мазохизм я угадал. :D
Скрытый текст

Скрытый текст

Вывод один: Полозов, Вы - "жертва телевизора". Как минимум до тех пор, пока конкретно не ответите на мои вопросы.
 
Полозов 11-07-2013 19:54:44 (84 месяца назад)
ЦитатаКто-то писал:
Это, Полозов, и есть агрессия - "Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства..." (Статья 1 Резолюции ОНН A/RES/3314 (XXIX)).
То есть вы утверждаете, что любое вторжение на сопредельную территорию есть акт агрессии? Может вам матчасть сначала подучить, Romi_Res?
 
Romi_Res 11-07-2013 13:28:05 (84 месяца назад)
Полозов, Вы "сливаете" сами себя. :D
Скрытый текст

Всё ещё жду ответов на мои вопросы (см. мой комментарий от 08-07-2013 1:57:22).

 
Полозов 11-07-2013 03:58:53 (84 месяца назад)
ЦитатаКто-то писал:
с 1974 года термин "агрессия" имеет вполне конкретное определение
Хорошо.
Прочитал в википедии (там, кстати, есть ссылка на первоисточник). Получается, что ответные действия агрессией не считаются. Т.е. достаточно, чтобы "немцы" осуществили хотя бы один выстрел из любого оружия (хоть из лука) по нашей территории, чтобы наша "ответная" стратегическая наступательная операция на ТВД не считалась актом агрессии. Так, Romi_Res?

Интересно также, какой смысл в 1941 году могло иметь словосочетание "несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций".

Я поэтому сознательно отказался от употребления этого термина. И вам советую. Давайте выражать свои мысли более чётко и ясно. Не агрессию СССР планировал против Германии, а стратегическую первую наступательную операцию на ТВД (масштабное вторжение на сопредельную территорию силами нескольких фронтов).
 
Romi_Res 11-07-2013 02:43:45 (84 месяца назад)
"А фамилия его Авас" :D
Сковорода накаляется и скоро закипит :)
Добавим масла:

Не так давно, Вы, Полозов, написали: "Для начала определите понятие "агрессия". Я им намеренно не пользовался, поскольку это не военный термин, а взят он из области политики и морали. К тому же он неясный, поскольку каждый определяет его в применении к военным действиям по разному..."
То есть, и область применения этого термина Вы таки знаете, и то, что каждый определяет его по разному тоже, а вот "значение этого термина" для Вас "не ясно". Неувязочка-с выходит. Бред прям какой-то.
Скрытый текст

Так что возвращаемся к ответам на мои вопросы.
(см. мой комментарий от 08-07-2013 1:57:22)
 
Полозов 11-07-2013 00:58:49 (84 месяца назад)
ЦитатаКто-то писал:
Я не стану объяснять Вам значение термина "агрессия", т.к. именно Вам принадлежит фраза "Я не утверждал, что СССР готовит агрессию." (выделено мной).


Всё верно. Я не употреблял в своих утверждениях термин "агрессия", потому что значение этого термина для меня не ясно. Определять его вы не хотите, поэтому я и дальше буду утверждать, что "Я не утверждал, что СССР готовит агрессию". Попробуйте найти в моих утверждениях этот термин. Как найдёте, процитируйте меня.
 
Romi_Res 11-07-2013 00:07:10 (84 месяца назад)
Полозов, Вы начинаете напоминать "ужа на сковородке" в своей попытке вывернуться, избежать неудобных для Вас вопросов.
1. Я не стану объяснять Вам значение термина "агрессия", т.к. именно Вам принадлежит фраза "Я не утверждал, что СССР готовит агрессию." (выделено мной). Так что прекращайте строить из себя дурачка и отвечайте на вопрос.
Скрытый текст

2. То есть на вопрос Вы ответить не можете и поэтому решили напомнить кому-то определение понятия "повествовательное предложение" и правила пунктуации? Ну может кому и пригодится...
Теперь по теме. Вы, Полозов, писали: "Потому что никто не хотел за этого Сталина воевать. Солдаты просто побросали оружие и разбежались." и далее привели ссылку на "Постановление ГКО СССР № ГОКО-169сс 16 июля 1941 г." через цитату у Солонина. Первое Ваше предложение ("Потому что никто не хотел за этого Сталина воевать.") - откровенная ложь! Большинство воинов РККА честно и мужественно исполняли свой воинский долг и оставались верны присяге. И я буду "тыкать" Вас в текст присяги, т.к. там четко сказано о народе, Родине и Правительстве:
Скрытый текст

Второе предложение вообще ни о чём: совершенно не ясно о каких "солдатах" идет речь и сколько их было? Все? Тысяча? Или сколько? Когда именно "просто побросали оружие и разбежались"? Вообще такое построение предложения подходит больше для описания какого-либо одного конкретного боя, но никак не месяца или более того боевых действий.
Подкрепление же этих предложений цитатой из "Постановления ГКО ..." вообще нелепо само по себе - в "Постановлении" нет ни единого упоминания о нежелании воевать за Сталина. Да, есть упоминание о том, что "отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником." Но это не говорит о том, что таких было большинство.
Скрытый текст

Исходя из этого, можно полагать, что Вы в изучении данного "Постановления" не продвинулись далее "преамбулы" и смысл документа Вами так и не был понят или, что ещё вернее, Вы не читали данное постановление, ограничившись цитатой из книги Солонина. А "настоящий смысл "Постановления ГКО СССР № ГОКО-169сс 16 июля 1941 г."" содержится всё же в последних абзацах документа.
Скрытый текст

В итоге имеем: Вы, Полозов, по прежнему не ответили на мои вопросы из предыдущего комментария, а попытались увернуться от них игнорируя или предлагая встречные вопросы уводящие от темы. Пока от Вас не будет чётких ответов, Вы для меня являетесь такой же "жертвой телевизора", как и два других "персонажа".

Скрытый текст
 
Dezdechado 09-07-2013 07:47:12 (84 месяца назад)
Romi Res
Во первых я вообще то к вам не обращался (и чавой то вы влезли) и с вами не спорил т.к считаю вас не совсем здоровым.
Во вторых про телевизор я говорил в настоящем времени т.е сравнивать нужно с настоящим,про прошлое телевизор иногда может и правду сказать.Вот так господин хороший.
P.S. Интерестно как так получилось,что такой откровенно "лживый" пропагандисткий фильм
расстревожил столько правдивых честных людей, не обращать бы на него внимания и вся недолга ,ан нет встревожились,спорят и спорят уже несколько месяцев тыча друг в друга дерективами ,приказами и т.п к фильму отношения не имеющими.И чавой то мы спорим господа товарищи.А?
А может потому и спорим,что до этого и не знали настоящей правды о той войне,а как узнали затрепетали сердца,взволновались умы и понеслось кто во что горазд одним стало обидно,что их обманывали, другим, что воспеваимый ими бог коммунизма оказался маленьким грязным чертенком.Может хватит споров, ибо это уже и не споры вовсе,а так биллеберда какая то со ссылками на сайты,(ха ха Romires, вот оказывается что у вас настоящий кладезь истины,Интернет, смешно).
 
мажор 08-07-2013 21:48:02 (85 месяцев назад)
а почему в запрещенной правде нету как страховые швейцарские компании выдавали маршруты следования судов из сша немецким подлодкам ?
 
Полозов 08-07-2013 13:02:44 (85 месяцев назад)
1. Для начала определите понятие "агрессия". Я им намеренно не пользовался, поскольку это не военный термин, а взят он из области политики и морали. К тому же он неясный, поскольку каждый определяет его в применении к военным действиям по разному, например, в советско-финской войне 1939-1940 гг финны считают агрессорами нас, а мы их, потому что мы по разному определяем этот термин. Так как вы его определяете?

2. Да будет вам известно, что повествовательное предложение в русском языке - это минимальная единица языка, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью.[1] С точки зрения пунктуации, предложение как законченная единица речи оформляется в конце точкой, восклицательным или вопросительным знаками — или многоточием.

В случае же с "выдиранием из контекста", то я считаю, что настоящий смысл "Постановления ГКО СССР № ГОКО-169сс 16 июля 1941 г." содержится именно в приведённой цитате, а не в той мишуре, которой она сопровождалась. А для доказательства своего мнения я и предлагал сравнить наши и немецкие потери в аналогичных операциях. А присяга тут вообще ни при чём, поэтому и неча в меня ею тыкать.
 
Romi_Res 08-07-2013 01:57:22 (85 месяцев назад)
Из всех трёх персонажей, более-менее, интересен только Полозов. О двух других прекрасно написано здесь: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml :)
Dezdechado, просто сам себя и выкидывает за пределы конструктивного диалога. Он пишет: "Простой пример посмотрите телевизор и сравните с тем,что на самом деле происходит.Где правда?" Естественно он подразумевает, что в телевизоре правды нет. Не так ли? Но! При этом он же защищает телевизионную версию "правды" ("на все сто") о войне?! Dezdechado, Вы скучны и не интересны, дальнейший диалог с Вами лишен всякого смысла. Всего хорошего.
balaganov123, тоже не далеко ушел: "У всего этого агитпроповского маразма ... есть важный контекст и одна конкретная и постоянная цель:"
Далее я по пунктам пойду:
1) "Доказать всем, что не собирался Сталин (Джугашвили) ни на кого нападать. Летом 1941 точно не собирался."
А у Вас есть утвержденный план нападения СССР на Германию? Вот немецкая Директива №21 точно имеется и факты (да еще какие!) ее приведения в исполнение тоже есть.
2) "А фашисты собирались и напали."
А Вы и это желаете оспорить? :D
Далее "Любые ФАКТЫ, указывающие на то что именно благодаря его внешней политике началась эта страшейшая из войн..." (орфография сохранена).
Так приведите эти "ФАКТЫ" в виде списка и к каждому факту ссылку на доказательства. Да, и попробуйте обойтись без ссылок на Резуна-Суворова, Солонина, Латынину и иже с ними. И заодно документы про 20000 и 3500 танков. Приветствуются ссылки на архивные данные. В противном случае Вы просто несостоятельны как оппонент. Пока.
Ответ для Полозова спрятан ниже:
Скрытый текст

 
balaganov123 07-07-2013 20:10:03 (85 месяцев назад)
У всего этого агитпроповского маразма (и многослойного, с претензией на научность как у Romi_Res, и тупого оголтелого, обзывающего всех предателями, как у Ivan65 и тех кого он рекламирует) есть важный контекст и одна конкретная и постоянная цель:

Доказать всем, что не собирался Сталин (Джугашвили) ни на кого нападать. Летом 1941 точно не собирался.

А фашисты собирались и напали.

А Сталин (Джугашвили) всех спас: и народ и великую страну (которую либерасты потом все-равно про..бали, предатели сраные).

И только за одно это Сталина (Джугашвили) нужно вечно восхвалять.

Любые ФАКТЫ, указывающие на то что именно благодаря его внешней политике началась эта страшейшая из войн, да еще в тот момент когда он из-за своей азитаской самоуверенности подставил под удар почти всю армию, либо отметаются с воплями о предательстве, либо обвалакиваются шелухой пустопорожней билиберды на тему как НЕВОЗМОЖНО с 20,000 танков ОБОРОНЯТЬСЯ против 3,500...

Не волнуют вас, товарищи коммунисты, ни страшные потери, ни ужасающий разгром, ни их причины. Они вас, в принципе, никогда и не волновали...

Вам бы дай потрубадурить о великой стране и великих свершениях...
 
Dezdechado 07-07-2013 19:02:38 (85 месяцев назад)
Ivan 65.
Ах ах мы всегда такие хорошие и герои и во всех наших бедах виноваты либо евреи ,либо западные спецслужбы,а на деле оказывается по другому 1млн.200тыс. предателей,хиви,армия Власова и т.п.И где ваша правда,это не правда ,а пропаганда кроваво-коммунистческого строя.Коммунизм зараза похлеще фашизма,она не вылечивается,зомбирует человека до конца дней.Пример моего покойного дяди, когда уставал с ним спорить начинали рассуждать,я ему говорил"Сталин расстреливал,репрессиловал?",он отвечал "Да","Жили плохо,налоги были даже на яблони","Да","Значит он диктатор,тиран", отвечает "Да,но он великий и при нем жили лучше чем сейчас",спрашиваю "Чем?" ,отвечает "Лучше, при нем был порядок",спрашиваю "Но сажали ли же горсть ржи для детей?", отвечает "Пусть сажали,но было лучше".Ярчайший пример зомбирования идеей.
Про документы и так называемые ист.факты.
История во все времена писалась под диктовку царей,вождей и прочих властителей,доверять официальным фактам на все 100 просто глупость.Правда всегда у простых людей из их рассказов, людей которые записывали историю из своей жизни,в этих рассказах намного правды больше чем во всех ваших официальных томах.Простой пример посмотрите телевизор и сравните с тем,что на самом деле происходит.Где правда?
 
Полозов 07-07-2013 15:35:33 (85 месяцев назад)
Крики в стиле: "Держите меня, а то я его сейчас размажу". А аргументов, как всегда, нет.
 
Ivan65 07-07-2013 00:23:09 (85 месяцев назад)
Как штампуются лжеисторические фильмы или как ТРК "Украина" опозорилась на весь мир.

На телеканале ТРК "Украина" начат показ документального фильма "1941".

Не могу оставаться в стороне, не высказав свою профессиональную точку зрения по поводу этого гнусного фильмеца:

Якобы "документальный" фильм "1941" Игоря Кобрина - это ПОЛНАЯ ДРЯНЬ, ничего не имеющая с исторической правдой, это я Вам официально заявляю, как военный историк и автор крупнейшего в СНГ интернет проекта "Великая Отечественная война 1941-1945",посвященного истории ВОВ.
Материалы в фильме подобраны тенденциозно, вырваны из контекста документов, события преподносятся на голых умозаключениях авторов фильма, не имеющих ни какой связи с реальными событиями и фактами.
Цель авторов фильма одна - опорочить подвиг Советского народа в ВОВ, опорочить имя Сталина, такое ненавистное сионистам. В фильме, как и в книгах лжеисторика Суворова (Резуна), четко просматривается рука западных спецслужб, цель которых извратить нашу с Вами историю.
Фильм должен быть запрещен к показу, как лжеисторический, несущий сионистскую и про западную пропаганду.
Если бы меня пригласили в студию ТРК "Украина", я бы на исторических, фактах и архивных документах, камня на камне не оставил бы от этого лживого и мерзкого фильма.

Автор Интернет проекта "Великая Отечественная война 1941-1945"
Владимир Владимиров.
http://1941-1945.at.ua/news/kak_shtampujutsja_lzheistoricheskie_filmy_ili_kak_trk_ukraina_opozorilos_na_ves_mir/2013-02-22-23
 
Полозов 04-07-2013 11:37:01 (85 месяцев назад)
Что вы в меня бумажками тычете? Просто сравните исходные силы сторон на 21 июня 1941 в полосе группы армий "Центр" с исходными силами сторон перед операцией "Багратион" 1944 года. А также сравните потери сторон в каждой из этих операций и скорость продвижения. И сразу станет всё ясно. А он мне тут текстом присяги размахивает...
 
Romi_Res 04-07-2013 03:14:41 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Потому что никто не хотел за этого Сталина воевать. Солдаты просто побросали оружие и разбежались.

Полозов, не выдавайте Ваше желаемое, за действительное. Трусы, предатели и дезертиры были, есть и будут, но таковых, к счастью, меньшинство. И уж тем более это не повод чтобы обобщать. Или это Вы так троллингом занимаетесь? Вам не стыдно?
Кроме того, Вы в который уже раз коверкаете смысл документов, выдирая "удобные" для Вашей "правды" цитаты из контекста документа, совершенно не заботясь о сохранении исходного смысла. Зачем нужно цитировать Солонина, когда есть исходный текст "ГКО СССР № ГОКО-169сс 16 июля 1941 г." (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2051&Itemid=30), в котором кроме того говорится (важное я выделил):
"Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.
Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров.
Паникер, трус, дезертир хуже врага, ибо он не только подрывает наше дело, но и порочит честь Красной Армии. Поэтому расправа с паникерами, трусами и дезертирами и восстановление воинской дисциплины является нашим священным долгом, если мы хотим сохранить незапятнанным великое звание воина Красной Армии."
Скрытый текст
 
Poul 03-07-2013 22:41:28 (85 месяцев назад)
что, опять кучка нью-совков понабежала со своими унылыми "опровержениями"?
 
Romi_Res 29-06-2013 03:14:53 (85 месяцев назад)
Весь фильм построен на весьма вольном цитировании "архивных" документов и довольно точном цитировании творчества Резуна - так будет поточнее.

Скрытый текст

На всякий случай, цитирую слова Полозова:
ЦитатаКто-то писал:
1. Я не утверждал, что СССР готовит агрессию. Я утверждал, что Главное Командование РККА не собиралось отдавать инициативу боевых действий в руки противника.
2. Если под прямыми доказательствами вы подразумеваете официальный документ, в котором Сталин собственноручно написал "Нападаем такого-то числа", то у меня такого нет. Что же касается косвенных доказательств, то их более чем достаточно - их совокупность однозначно исключает версию, что по нашим планам боевые действия должны были начать немцы.

"- Деточкин конечно виноват, но он не виноват."


 
Полозов 29-06-2013 01:25:19 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Если Сталин угнетал народ ради армии и собирался всех захватить то какого хрена немцы дошли до Москвы как на параде?
Потому что никто не хотел за этого Сталина воевать. Солдаты просто побросали оружие и разбежались.

16 июля 1941 г. товарищ Сталин лично подписал Постановление ГКО № 169, в котором было сказано следующее: "Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником".
16 июля немцы заняли Смоленск.
http://www.solonin.org/article_nauka-nachinaetsya-tam-gde

ЦитатаКто-то писал:
Где эти самые документы на которые опирается автор?
Давным давно опубликованы. Многие ещё в советские времена. Автор в архивах не лазил, все документы взяты из открытых источников и широко известны не только историкам, но и всем интересующимся людям.
 
Hitokiri 28-06-2013 19:20:16 (85 месяцев назад)
О какой крутой армии идёт речь? Осаждённый Питер и бои под Москвой говорят об обратном. Если Сталин угнетал народ ради армии и собирался всех захватить то какого хрена немцы дошли до Москвы как на параде? Первые годы войны наши тока отгребали и отгребали по полной.
Где эти самые документы на которые опирается автор? А может все эти документы не более чем такой же бред как и сам этот фильм ибо будь сие факты достоверными кроваваягэбня не когда бы их не раскрыла и уж тем более какому то хохлу.
 
Spiral 28-06-2013 18:06:05 (85 месяцев назад)
Это не запрещенная правда, а навязанная ложь.
 
Полозов 27-06-2013 12:49:26 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Украинский пропагандистский флим, к истории отношения не имеет.
Весь фильм построен на цитировании архивных документов, но находятся люди, которые считают, что эти документы к истории никакого отношения не имеют, а лежат в архивах только для украинской пропаганды.
 
Reuben 26-06-2013 18:45:52 (85 месяцев назад)
Украинский пропагандистский флим, к истории отношения не имеет.
 
_Xenon_ 17-06-2013 21:21:30 (85 месяцев назад)
Все факты в версии Суворова очень надёжно связаны единой логикой и чётко дополняют друг друга. Версии его оппонентов такой логикой похвастать не могут, они разрознены и часто противоречат одна другой. Они только запросам власти не противоречат. Наверное именно поэтому, правда о 2-й мировой наконец-то вылезла за пределы книг Суворова. Вспоминаются слова из "Брата-2": "... сила в правде. У кого правда — тот и сильней." России придётся принять эту правду, если хочет стать снова сильной державой.
 
Dezdechado 17-06-2013 08:01:29 (85 месяцев назад)
Господа есть предложение.Давайте обсудим сериал Борджия там 4 сезона будет жарко.
 
Полозов 15-06-2013 03:51:32 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Звучит убедительно. Пожалуй поверю.
Вполне достаточно для того исаевского бреда, который вы озвучили.
Скрытый текст
 
Romi_Res 12-06-2013 21:29:10 (85 месяцев назад)
balaganov123, Вы так и не ответили на заданные мной лично Вам вопросы. Не поленитесь, а?!
ЦитатаКто-то писал:
Вы верите только тому во что хотите верить.

Моё мнение основано не на вере, а на фактах и доказательствах.
Скрытый текст
 
balaganov123 12-06-2013 16:41:45 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Звучит убедительно. Пожалуй поверю.


Romi_Res - Вы верите только тому во что хотите верить.

Ваша позиция - "без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек" - очень удобна: всегда можно найти удобную ссылочку от соратников, в которую захочется поверить, а от "совокупности косвенных доказательств" отмахнуться как от назойливой мухи.

Но одновременно эта позиция и смешна, учитывая количество уничтоженных при коммунистах документов и количество документов, о войне, закончившейся почти 70 лет назад!!!!!, которые до сих пор засекречены. У Вас так: нет бумажки с подписью Сталина с приказом напасть на Германию - значит ее никогда и не было!

Вы в это искренне (наверное) верите, и по-этому никакие логические рассуждения Вас не интересуют.

И все же, две цитаты из ненавистного Вам Суворова:

"Война началась не так, как хотел Сталин, и поэтому кончилась не так:
Сталину досталось только пол-Европы. Но чтобы понять и до конца оценить
Сталина, давайте на мгновение представим себе ситуацию: Гитлер не напал на
Сталина 22 июня 1941 года. Гитлер, к примеру, решил осуществить захват
Гибралтара, а операцию "Барбаросса" отложил на два месяца.
Что в этом случае будет делать Сталин?
Выбора у Сталина уже не было.
Во-первых. Он не мог вернуть свои армии назад. Многим армиям и
корпусам, созданным в первой половине 1941 года, вообще некуда было
возвращаться, кроме "барачных городков для лесорубов". Переброска войск
назад потребовала бы снова много месяцев, парализовала весь железнодорожный
транспорт и означала бы экономическую катастрофу. Да и какой смысл, сначала
полгода войска тайно сосредоточивать, а потом их полгода рассредоточивать?
Но даже если бы после полного сосредоточения началось немедленное
рассредоточение, то и тогда до зимы этот процесс завершить было невозможно.
Во-вторых. Сталин не мог оставить свои армии зимовать в приграничных
лесах. Без напряженной боевой подготовки армии быстро теряют способность
воевать. Кроме того, по какой-то причине Сталин сохранял в строжайшей тайне
процесс создания и переброски на запад армий Второго стратегического
эшелона. Мог ли он рассчитывать на полное сохранение тайны, если бы оставил
на несколько недель эти несметные армии в приграничных лесах?
Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ
НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ
ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?
Коммунистические историки готовы обсуждать любые детали и выискивать
любые ошибки. Но давайте отвлечемся от второстепенных деталей и дадим ответ
на главный вопрос.

("Ледокол", Глава 26)

"Ледокол» я писал ради одного вопроса. Этот вопрос — в 26-й главе. Предшествующие главы — только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых я еще и приписал: вот он — центральный вопрос. Грядущих своих критиков просил на мелочи не распыляться, а брать барана за рога — отвечать на главный вопрос. Сейчас просто ради принципа вопрос не повторяю — тот, кто книгу читал, знает, о чем речь. Так вот: в сотнях статей, в 47 антиледокольных докторских диссертациях, которые мне известны на сегодняшний день, в 32 опровергающих книгах, во множестве теле и радиопередач ни один мой противник на поставленный вопрос не ответил. Скажу больше: ни один о центральном вопросе «Ледокола» словом не обмолвился. Так можно ли все эти изыскания считать критикой, если мои уважаемые оппоненты готовы спорить о чем угодно, только не о главном, если они придираются только к мелочам, но лихим маневром обходят центральный вопрос?"
 
Romi_Res 12-06-2013 00:43:36 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Это неправда.

Звучит убедительно. Пожалуй поверю.
Скрытый текст

А "все известные варианты оперативных планов были наступательные" это исключительно Советское ноу-хау, или схожие планы имелись и у других стран не агрессоров?
ЦитатаКто-то писал:
Если под прямыми доказательствами вы подразумеваете официальный документ, в котором Сталин собственноручно написал "Нападаем такого-то числа", то у меня такого нет. Что же касается косвенных доказательств, то их более чем достаточно - их совокупность однозначно исключает версию, что по нашим планам боевые действия должны были начать немцы.

Занятная у Вас получается логика. Может Вам напомнить когда была утверждена Директива №21 (План "Барбаросса")? 18 декабря 1940 года. Т.е. Гитлеру план был нужен, а Сталину - нет? Очень логично.
А "совокупность косвенных доказательств" однозначно свидетельствуют лишь о том, что Советский Союз готовился к войне. И не более того.
Но раз Вы с этим не согласны, то по каждому Вашему пункту, будьте любезны, предоставьте ссылки на конкретные документы.

Вообще же, Полозов, я смотрю Вы уже начинаете повторяться. Очень не хочется начинать всё по второму кругу.
 
Полозов 11-06-2013 20:24:45 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
На тот момент (конец 30-х начало 40-х годов) военные доктрины большинства (как минимум крупных) стран "не предусматривали отдавать стратегическую и оперативную инициативу противнику"
Это неправда.
Скрытый текст
 
Romi_Res 11-06-2013 17:12:34 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
1. Военная доктрина того времени не предусматривала отдавать стратегическую и оперативную инициативу противнику.

На тот момент (конец 30-х начало 40-х годов) военные доктрины большинства (как минимум крупных) стран "не предусматривали отдавать стратегическую и оперативную инициативу противнику", однако это вовсе не означает что все они агрессоры.
Более того, речь идет не об инициативе развязать (начать первым) войну, а об инициативе в развертывании.
Скрытый текст
 
Dezdechado 11-06-2013 15:26:17 (85 месяцев назад)
Господа я нашел в архиве документ в котором говорится,что на стороне немцев в 1941г. сражалась чупакабра которую разработали америкосы на деньги Ротшильдов поэтому они побеждали,а когда Сталин в ноябре 1941 отдал американцам несколько подлодок с золотом америкосы забрали чупакабру и немцы проиграли.А сейчас у америкосов есть железный человек,халк,тор и много чего другого поэтому весь мир им подчиняется.Вот.Посмотрите ссылку nntt/ru/fufel/info.Вам Ромирес особенно рекомендую посмотреть этот сайт может к вам придет здравомыслие,после обязательно сходите на прием.С огромным уважением ко всем, прошу не обижаться.
 
Полозов 11-06-2013 09:34:43 (85 месяцев назад)
Да, действительно - подписанных документов, в которых указаны сроки начала операции, нет. Но и без этого фактов достаточно.
1. Военная доктрина того времени не предусматривала отдавать стратегическую и оперативную инициативу противнику.
2. Все известные варианты оперативных планов были наступательные.
3. Стратегическое развёртывание РККА и подготовка ТВД не велись с расчётом на то, что первая стратегическая операция на ТВД будет оборонительной.
4. В мае-июне начали осуществляться те мероприятия, которые прописаны в "плане от 15 мая", - частичная скрытая мобилизация под видом БУС, сосредоточение резервов РГК, развёртывание тылов. Срок окончания этих мероприятий - 1 июля 1941.
5. В июне в приграничных особых округах началось выдвижение глубинных стрелковых дивизий и мехкорпусов в районы сосредоточения, предусмотренные оперативными планами. Срок завершения - тоже 1 июля.
6. 19 июня были созданы фронтовые управления и начался вывод их на полевые КП.
Если из всего этого кто-то делает вывод, что СССР собирался ждать немецкого нападения, то это означает лишь, что у него напрочь отсутствует способность делать правильные логические выводы.
 
Romi_Res 11-06-2013 01:37:42 (85 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Главный удар планировалось нанести из КОВО. И вспомогательный с левого фланга ЗапОВО.

"... Следует подчеркнуть, что документ, датированный 15 мая 1941 г., на который ссылаются многие историки и к ним "примкнувшие", был написан от руки А. М. Василевским, но не подписан ни Г. К. Жуковым, ни С. К. Тимошенко. Не было в нем указано и никаких сроков. Других документов о готовящемся нападении СССР на Германию нет!.."
(Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идёт на Россию. –М.: Вече, 2007. С.44)
Или Полозов, Вы можете предъявить эти самые "другие" документы?
Скрытый текст
 
balaganov123 10-06-2013 14:06:53 (85 месяцев назад)
Romi_Res, что Вы хотите сказать своими такими многослойными и такими бессмысленными рассуждениями?

Что Красная Армия изначально была обречена на поражение в сражениях лета и осени 1941 года?

Что умные немцы отделали тупых русских, несмортя на численный и технический перевес последних?

Если да, то повторю - коммунисты были честнее вас: они не несли подобной ахинеи, они просто, без всяких заумных рассуждений, объяснили, что были мы слабовооруженными дураками, но зато воевали по геройски...

Если же вся шелуха вашией бесконечной писанины предназначена лишь для того, чтобы показать остроту своего ума, широту знаний и уличить во лжи Суворова, то мне Вас искренне жаль: Вы за деревьями не видите леса.

И насчет Суворова... Снова повторю, до его книг версий событий 1941 года была всего одна: враг превосходил нас в танках, самолетах и артилерии в семь и более раз, а мы воевали с одной винтовкой на троих.

Ваши сегодняшние знания и возможность попинать Суворова за ошибки во многом возможны лишь благодаря его книгам.

Подумайте об этом...

ВАЛ-76 - к Вам это тоже относится.
 
Полозов 09-06-2013 16:36:01 (85 месяцев назад)
В ПрибОВО наступать не собирались. Максимум, частный удар с целью срезания Сувалкинского выступа. Главный удар планировалось нанести из КОВО. И вспомогательный с левого фланга ЗапОВО. Поэтому неудивительно, что в ПрибОВО готовились к обороне. Мало ли чего? Вдруг немцы захотят нанести контрудар в Прибалтике, пока мы их в южной Польше прессуем. ;-)
 
ВАЛ-76 09-06-2013 02:13:34 (85 месяцев назад)
balaganov123
некто предатель суворов/резун писал свои "произведения" находясь в бегах в британии и поэтому откуда знать предателю суворову о приказах по ПрибВО о приведении войск в боевую готовность и в частности приказ командира 125-й стрелковой дивизии П. П. Богайчука от 21 июня 11-10 о возведении по переднему краю главной оборонительной линии окопов, щелей полного профиля, противотанковых и вдоль переднего края ‑ рвы, эскарпы, проволочные заграждения, минирование. суворов/резун не читал приказа по Балтфлоту о готовности к отражению еще 18 июня и что на линиях всей береговой обороны Балтфлота проведены полномасштабные оборонительные мероаприятия ( с полнопрофильными окопами и щелями) о готовности доложено 19 июня.
Для тех кто серьезно занимался этими вопросами, "писарчук в изгнании" под дудку антисоветских кругов великобритании, суворов/резун просто брехун и пустомеля.
 
Полозов 08-06-2013 02:02:07 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Однако принцип очередности передачи сигнала на носитель в ондографе принципиально иной
И что? Из этого вы делаете вывод, что это принципиально другой прибор? И кто тут гуманитарий после этого? Один прибор записывает на бумагу форму электрического сигнала, и другой делает то же самое только немного по другому. Принципиальная разница, по-вашему? Ха-ха-ха.

Кстати, перо самописца очень часто называют стрелкой. Это корректный термин.
 
Romi_Res 07-06-2013 22:29:43 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
А осциллограф раньше выглядел вот так: ...Нospitalier_Ondograph.png

Прямое несоответствие! Подобным построением фразы ондограф выдается за осциллограф (т.е. графическая часть не соответствует текстовой). Верный вариант фразы может звучать, например, так: "А первые осциллографы внешне выглядели почти как (или аналогично) ондограф на картинке [ссылка на картинку ондографа]."
Скрытый текст

* Я понимаю, что тема поиска "стрелки" имеет ключевое значение в обсуждении раздачи, но от дальнейшей дискуссии именно на эту животрепещущую тему я отстраняюсь. И возвращаться к ней более не намерен (как бы и кто бы об этом не "просил" :P ).
 
Полозов 07-06-2013 14:35:52 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
ондограф и осциллограф (принципиально) разные приборы


Ага - "колебописец" принципиально отличается от "волнописца". Пишите ещё.
 
Romi_Res 06-06-2013 19:43:30 (86 месяцев назад)
"Продолжаем разговор" (Карлсон).
Скрытый текст

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610433&page=6
("резунисты" для получения экстаза могут посмотреть только результаты голосования) {хотя "стрелочница" тоже жжот :P }.
 
balaganov123 06-06-2013 11:20:14 (86 месяцев назад)
Romi_Res - у вас горе от ума (слишком большого наверное). Пишите про осциллограф... И так заумно...

Фильм пытается найти ответ на простой вопрос - как случился страшный разгром 1941 года?

Как можно быть неготовыми к нападению, имея 2,000 самых лучших в мире танков, таких каких нападавшим и не снилось иметь, и еще 20,000 ничем не уступающих танкам нападавших? Это при том, что у нападавших количество танков не дотягивало до 4,000?

Некто "историк" Исаев все просто объяснил - наши мол сосредотачивались не на тех направлениях, на которых немцы наступали... Это в стиле вашего осциллографа...

А некто "предатель" Суворов спросил - назовите мне номер хоть одной дивизии которой было приказано накануне 22 июня отрыть окопы полного профиля?

Честно - "старые" коммунисты были умнее Вас, они не старались объяснить необъяснимое, а просто все отрицали - враг был в десять раз сильнее, а у нас лапти и трехлинейки...
 
Полозов 02-06-2013 14:16:23 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
понятия не имеют что такое осциллограф и как он выглядит


Осциллограф переводится на русский с латинского и греческого как "писатель колебаний". Обычно окончание "-граф" используется для наименований устройств записывающих что-либо на твёрдый носитель, вроде бумаги. Тому электронному устройству, которое обычно принято называть осциллографом, больше подходит название осциллоскоп, поскольку мы именно наблюдаем колебания на экране, а не записываем их. А осциллограф раньше выглядел вот так:
http://en.academic.ru/pictures/enwiki/72/Hospitalier_Ondograph.png
 
free exchange 02-06-2013 12:01:39 (86 месяцев назад)
ЦитатаRomi_Res писал:
Фразу "стрелка осциллографа" большинство обывателей воспримут безразлично, просто потому, что понятия не имеют что такое осциллограф и как он выглядит. Так же и в нашем случае, рядовому зрителю, не имеющему (в массе) достаточных знаний истории, особенностей ведения внешней политики, теории войн, тактики, представлений о структуре руководства страны в целом и в ВС в частности, реально не представляющего, что такое фронт, армия, дивизия (не на карте, а на местности), тыл и т.д. и т.п., дают такую трактовку событий, с которой большинство действительно специалистов не согласятся (автор фильма, судя по биографии, не имеет исторического или военного/политического образования, он просто телекиношник). Простой пример: я говорю "большой дом у реки" - я подразумевал рубленный "пятистенок" с дранкой и сенями на берегу Волги, а что представили Вы? Совпадает?..

Совершенно верно, даже и добавить нечего !!!
 
netzah 26-05-2013 20:20:56 (86 месяцев назад)
Занятные комментарии, особенно когда видны сначала абстракные апелляции либерстов аля - "всем известно", ужасы Сталина и кровавая гэбня, а потом когда им нечем возразить на конкретные факты и ссылки на источники - вопли про ненависть и НКВДшников.

Вобще примечательно что угодную "демократическим ценностям" точку зрения поддерживают люди с уровнем развития третьеклассника.

Для меня Победа - всегда была и будет великим достижением и единственным настоящим праздником, праздником радости со слезами на глазах. Я специально спрашивал воевавшего деда - и не стану верить никаким журналистишкам и либеральной сволочи, продавшей страну за гранты и старающейся наскрести помоев чтоб плеснуть на любые русские достижения. Да были проблемы, да были ошибки - но я праздную то, что праздновали вернувшиеся с войны солдаты Великой Отечественной - то что Они - Победили врага.
 
vladimir.kurazhov 26-05-2013 19:50:40 (86 месяцев назад)
Удивительное дело! Люди, спорящие по поводу того кто хуже Гитлер или Сталин, по-моему не представляют себе политическую карту мира после Первой Мировой. А ведь на карте были огромнейшая Британская империя, и не менее огромная Французская республика, Под ними находились вся Африка и огромные территории Азии и Океании, а янки доминировали в Южной Ам ерике. Вели себя британцы и французы жестоко, потому-то метрополии жили более или менее благополучно за счет именно эксплуатации колоний. Недаром народы Северной Африки поддерживали немцев, да и в Латинской Америки к Германии относились положительно. Теперь об этом все стыдливо молчат. Поэтому все режимы того времени друг друга стоят. И западные демократии того времени это фикция для нынешнего поколения, которому втолковывают вырванные из контекста мировой истории удобные для пропаганды кусочки.
 
ВАЛ-76 26-05-2013 13:07:11 (86 месяцев назад)
Dezdechado. Все-таки про лыжи я был прав. Где хоть в одном моем посте я упоминал о гениальности Сталина, Жукова и т.д., когда разговор шел о лжи и брехне кинотоника относительно празднования 9 мая и роли в этом Сталина и руководства СССР. Нашел? Обязательно сходи к офтальмологу зрение проверить! Психиатр тебе тоже необходим, ибо мания сталиноненависничества в совокупности с сильно завышенным самомнением это не шутка. Ты смотришь на текст одного содержания, а видишь кругом кровавых мальчиков убиенных Сталиным и Ко. Это мания Dezdechado. Это излечимо. Поменьше читай бульварных книжек - они, в свете последних событий, часто лгут. Сходи в архивы. ЦАМО, РГВА, РГАСПИ, бундесы открыли свой bundesarchiv.de там масса документов касаемо темы 1933-45годов собранных с их немецкой педантичностью, есть данные абвера на весь период. Сложность только в оригинальности языка. Не зацикливайся на себе, развивайся!
 
Dezdechado 26-05-2013 07:53:25 (86 месяцев назад)
ВАЛ-76.Вы и Роми Рес очень умные,просвещенные,начитанные вообще просто отличные ребята и Сталин ваш гений и Ворошилов с Жуковым и Буденным великие полководцы,ура товарищи!
Только как так получилось, что столько народу положили в боях,лагерях и голодом заморили,как так вышло? Так нужно было, да именно так ибо всегда лучше во имя победы отдать пешку чем ферьзя.Так и поступали отдавали пешек лимонами.Победителей ведь не судят.
Мой вам совет пройдите тест на зомбирование.
 
ВАЛ-76 26-05-2013 02:27:41 (86 месяцев назад)
Dezdechado! Или лыжи не едут или ты .......! кинотоник писал что такого праздника как 9 мая не было. Забыли его Сталин и Хрущев. И что праздновать начали только в 1965 году. Я дал ссылку на сканкопию указа Президиума Верховного Совета СССР от 1945 года когда был утвержден этот праздник. Еще и выходным днем был. Потом в 1947 году выходной(!) день на 9 мая отменили ( в той же ссылке сканкопия указа от 1947 года и пояснения к нему) и восстановили как выходной(!) день только в 1965 году. А у кинотоника получается если день рабочий то уже не праздник! Представляешь, сейчас в РФ есть, а во времена СССР были: нерабочие праздничные дни, профессиональные праздники, памятные дни, дни воинской славы, памятные даты. Люди так или иначе с ними связанные их не забывают и празднуют( послезавтра, 28 мая, например, День погранвойск, рабочий день, запланированы концерты, парады погранвойск и прочие мероприятия, не такие масштабные как на 9 мая, но все же люди причастные к этому направлению празднуют). Моей родне повезло. Ушедшие на защиту страны деды по обоим линиям и двоюродные деды вернулись с победой и живыми. Имеют боевые награды и ранения. На 9 мая всегда собирались за столом по семейному или в коллективе после работы.
Ты голословно, без всяких доводов и примеров несешь какую-то хрень типа: " гипотезы, тезисы и прочая коммунарская лженаучность". Ты вообще о чем болезный? О приоритете твоих собственных домыслов и возникших на их почве убеждений или увиденных в себе(как ты советуешь Рамиресу), над исторически-свершенными документальными фактами? Смотри как хорошо тебе трястись в упоении, глядя с высоты прошедшего времени, начитавшись проплаченной бриттами и пиндосами писанины всяких иудушек типа резунов-суворовых, и произносить: "всего этого(людских потерь, гор трупов, трупоедения в Ленинграде и т.д.) можно было-бы избежать!".
 
nrs 23-05-2013 21:22:36 (86 месяцев назад)
2 balaganov123:
1. Огромная? Вермахт поболее был.
2. Пол года до Москвы шли. Может кто до этого круче воевал? Лягушатники, пшеки или англы? Всех до этого ссаными тряпками вермахт гонял.. А тут обломс.

PS. Вообще, за пропаганду нацизма и антисоветизма, а так же за любой плевок в сторону воинов РККА/СА на кол сажать надо. Без разговоров.
 
God Bless Ukraine 23-05-2013 19:27:28 (86 месяцев назад)
неплохой фильм, кого заинтересовало также рекомендую "Рівень секретності 18"
 
balaganov123 23-05-2013 09:26:23 (86 месяцев назад)
"Убеждения, ценности, этика, мораль, законы и информация являются ингредиентами, которые объединяются в человеческом мышлении. История полна примеров того, что случется, когда ингредиент подменяет мышление".

Из книги Эдварда де Боно "Почему мы такие тупые?"

Люди!!!

Летом 1941 года произошла страшная катастрофа - огромная и великолепно вооруженная армия была разгромлена, и в считанные месяцы враг дошел до стен Москвы.

Неужели вам неинтересно понять почему это произошло? По какой причине погибли миллионы хороших, добрых и умных людей, огромная часть страны была оккупирована, а война длилась четыре страшных года и стоила такой крови и таких материальных затрат, что страна не может оправиться от этого до сегодняшнего дня (и до сих пор не может по-человечески похоронить всех погибших)??????

40 лет вас кормили байками про семикратное "и более" превосходство и одну винтовку на троих.

Когда от этого фуфла не осталось камня на камне, все что вы делаете это апеллируете к чувству гордости за Великую Победу и к светлой памяти погибших.

ЭТО ВАШИ АРГУМЕНТЫ?

ВАМ НЕ СТЫДНО?
 
Romi_Res 23-05-2013 00:56:20 (86 месяцев назад)
Второй том "Войны и мира" спрятал ниже. Приятного чтения. :)
Скрытый текст
 
txop 22-05-2013 00:19:46 (86 месяцев назад)
Интересная хроника. Очень даже похоже на правду.
 
Dezdechado 19-05-2013 21:56:56 (86 месяцев назад)
Ромирес. Какая деректива что предписывала? Вы в своем уме? Гибли сотни тысяч сынов,отцов,дедов. А этого всего можно было избежать, вот о чем разговор. Вы не понимаете или прикинулись дурнем. Бумаги ваши яйца выеденого не стоят.Миллионы изуродованных судеб людей.Сотни тысяч в блокадном Ленинграде. Съедавшивших себе подобных.Горы трупов.Вы что демон?
Кто из ваших родственников воевал? Кто погиб? Ответьте на простые вопросы , всем станет понятно стоит ли с вами вообще вести какую либо дискуссию.
Может вы вообще не понимаете сути обсуждаемой темы и зациклены только, на себе и своем горделивом понимании этой войны. Посмотри в себя, сделай вывод.
Или посмотреть в себя тоже нужно разрешение заверенное печатью совнаркома?
 
Полозов 19-05-2013 20:42:36 (86 месяцев назад)
Скрытый текст

// А "Войну и мир" засунуть в коммент пробовали? Jethro
 
Dezdechado 19-05-2013 15:37:05 (86 месяцев назад)
Кинотоник молодец. Только спорить с ним смысла нет. Он только поначалу кажется грамотным и умным на самом деле в душе он подвальный НКВД-ник только в нашем времени, в очечках с папкой и вопросики с ухмылочкой задает про связи с врагами народа.Ему власть дай он всех за горсть ржи закроет.
 
kinotonik 19-05-2013 13:09:16 (86 месяцев назад)
Ув.Romi_Res, где Вы у меня злобу нашли? Сплошной юмор да и только,на который и ответиь-то нечего.А ведь мой папа проработал на заводе в горячем цехе все девятые мая до 1965 года,кроме тех,что выпадали на воскресенье.И когда уставший приходил 9 мая с работы, то ему глубоко было ... на то,что где-то что-то отмечают.Ну не всем же счастье выпало чистенькими в обкомах сидеть,кому-то нужно было и страну отстраивать.Ну а раз Вы - любитель газетных статей,то читайте:Газета "Известия" №302 от 24.12.47: "Указ...считать 9 мая - рабочим днём, день 1 января - нерабочим". Хотя ... можете и не читать.Зачем оно Вам?


 
Romi_Res 19-05-2013 02:27:51 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Это как-то опровергает тот факт, что эти две цитаты содержаться в одном и том же документе, и что этот документ отражает совсем не обывательскую точку зрения?

Это была "преамбула" для тех кто не просматривает ссылки, т.е. в качестве уточнения о каком документе идет речь.
Что касается "не обывательской точки зрения": если уж в среде историков нет единого мнения о том, как трактовать данный документ (это видно из различных ссылок, приведенных нами ранее) - одни специалисты видят в нем план "нападения", другие "обороны" - то обыватель (чаще всего) просто поверит одной из версий, разбираться в формулировках и трактовках тех или иных понятий мало кто будет. То же понятие "превентивный удар" разные специалисты понимают по разному.
Если исходить из того, что "Соображения..." не являются безусловным доказательством самого факта планирования СССР нападения на Германию в 1941 году, а являются лишь планом на случай развязывания войны Германией, то строительство УРов выглядит вполне логично.
ЦитатаКто-то писал:
Потому что это нормально для такого типа документов. В немецкой директиве 21, например, тоже не указана дата.

Совсем-совсем? Ладно. Открываю перевод директивы и читаю следующее:
"Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза Я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.
Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г." (http://www.thetankmaster.com/publication.asp?id=13841)
Ох уж эти недомолвки... или Вы случайно? И ладно я перепроверил, но большинство-то этого делать не станет, да?
ЦитатаКто-то писал:
Во время войны всякое бывает - вот немцы дошли до Москвы и Сталинграда, а потом пришлось к Берлину возвращаться. Как видите можно и нужно думать о наступлении, но и о тыловых оборонительных рубежах забывать не стоит. Мало ли чего?

Ну это как-то и не ответ даже, Вы просто "разорвали" фразу на две :)
Странно получается, в "Соображениях..." нет даже намека на дату начала войны, нет соображений о штурме Берлина и "флага над Рейхстагом", зато известно как и где укреплять оборону на 2 года вперед. Тем более странно (если нужно думать "и о тыловых оборонительных рубежах") выглядит идея начать войну в июле, когда в случае "мало ли чего" "линия Молотова" ещё не была бы готова, а "Ржевскую" так и вообще не начинали. В Германии так же к планированию относились, интересно?
ЦитатаКто-то писал:
И, конечно же, развёртывание начиналось ещё ДО начала военных действий.

Однако, существует мнение, что развертывание основных сил могло происходить уже после объявления войны и/или начала боевых действий войсками прикрытия (приграничными частями).
ЦитатаКто-то писал:
К тому же в наших планах прикрытия ставились не только оборонительные задачи.
"При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."

Из этой фразы логически следует: а) войска обороняются; б) войска обороняются на своей территории. А кто тогда нападает на немцев? Как можно начать войну сидя в обороне (провокации не в счет)? Что такое "благоприятные условия"? Почему очень часто встречается слово "оборона" и нет слова "нападение" (не применительно к противнику)? Где директивы основным силам, которые якобы должны были напасть на немцев?
ЦитатаКто-то писал:
Но ведь строили же.

Что, где, когда и при каких условиях (на фронтах)?
ЦитатаКто-то писал:
А что там не так с планом Гамелена? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Чисто оборонительных планов практически нет, всегда будет иметь место переход от обороны к атаке. Применительно к "Соображениям..." это как раз и есть такой случай, как и план Гамелена.
ЦитатаКто-то писал:
1. "Антисуворовских" версий много. Вы выбрали "никифоровскую". Она, кстати, противоречит другим "антисуворовским" версиям.
2. Трактовка одного косвенного подтверждения, взятого изолированно от других, может быть разной, но взятые в совокупности эти подтверждения сильно сокращают количество возможных трактовок, порой сокращая их до единственно возможной.

1) Я не "выбирал", а лишь привел версию отличную от версии Резуна-Суворова. Пока существует несколько версий истина по прежнему будет оставаться "где-то рядом";
2) А ещё бывает так: берётся единственная желательная трактовка и одно косвенно-сфабрикованное подтверждение, далее подбирается совокупность подтверждений и, вуаля!, версия готова.
Ну как я могу доверять тому, кто рассказывает о "речи Сталина" (опубликованной агентством "Гавас") как о факте, когда любой поисковик выдает информацию о фальсификации этой самой речи? Когда говорят, что в "немецкой директиве 21" нет дат и сроков, а начинаешь вникать и находишь эти самые даты?
Я не профессиональный историк (я вообще не историк), у меня просто нет столько времени, чтобы проверять всю информацию, ходить по архивам, читать многие тома книг и документов. Я проверяю лишь то, что вызывает сомнения лично у меня. И если уже с самого начала я вижу обман, далее мне смотреть/читать/слушать становится не интересно. Вот и всё.
 
realKOT 19-05-2013 01:18:48 (86 месяцев назад)
По дневникам фашистов нарисовали "собственный" комментарий к Великой и тяжёлой Победе над фашизмом. Люди очнитесь! Мы проиграли американцам, СССР развалили и теперь мешают с грязь нашу с Вами гордость, чтоб за фантики нефть выкачивать и прочие ископаемые. Вспомните, есть такое слово РОДИНА, без него мы превращаемся в отупевших предателей собственных потомков.
 
Полозов 18-05-2013 22:50:22 (86 месяцев назад)
ЦитатаRomi_Res писал:
Могли бы уж сразу и название этого документа здесь написать: "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками." Документ датирован "не ранее 15 мая 1941 года". Документ составлен в одном экземпляре, не имеет входящего/исходящего номеров и не утвержден. Кроме того, первая цитата содержится в "исходном" тексте, в то время как вторая, добавлена в текст (по Вашей ссылке её автор "предположительно Жуков", в некоторых источниках автором назван Ватутин).
Это как-то опровергает тот факт, что эти две цитаты содержаться в одном и том же документе, и что этот документ отражает совсем не обывательскую точку зрения?

ЦитатаRomi_Res писал:
Почему, например, в тексте не определена хотя бы примерная дата нападения...?
Потому что это нормально для такого типа документов. В немецкой директиве 21, например, тоже не указана дата.

ЦитатаRomi_Res писал:
при этом даны даты постройки оборонительных сооружений до 1942 года включительно(вторая Ваша цитата)
Во время войны всякое бывает - вот немцы дошли до Москвы и Сталинграда, а потом пришлось к Берлину возвращаться. Как видите можно и нужно думать о наступлении, но и о тыловых оборонительных рубежах забывать не стоит. Мало ли чего?

ЦитатаRomi_Res писал:
Считался ли процесс объявления войны обязательным условием для начала боевых действий и с какого момента начиналось развертывание основных сил (до или после объявления)?
Нет, не считался. И, конечно же, развёртывание начиналось ещё ДО начала военных действий.

ЦитатаRomi_Res писал:
Почему директивами Генштаба перед войсками приграничных округов были поставлены оборонительные задачи?
Директив было много. Если вы о майских директивах на разработку планов прикрытия, то это особенность планов прикрытия - в них всегда ставятся оборонительные задачи. У немцев к "Барбароссе" тоже прилагался план прикрытия оперативного развёртывания - план "Берта", и там тоже ставились оборонительные задачи. К тому же в наших планах прикрытия ставились не только оборонительные задачи.

"При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1896&Itemid=120

ЦитатаRomi_Res писал:
Как можно начинать строительство новых укрепрайонов (не отдельных ДОТов, а полноценных УРов) в условиях полномасштабных боевых действий?
Но ведь строили же.

ЦитатаRomi_Res писал:
Как тогда стоит рассматривать план Гамелена?
А что там не так с планом Гамелена? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

ЦитатаRomi_Res писал:
В итоге, трактовка одного и того же документа может быть разной и ни одна из них не является однозначно, единственно верной. Я больше склоняюсь к "антисуворовской" версии (http://militera.lib.ru/research/nikiforov_ya/02.html).
1. "Антисуворовских" версий много. Вы выбрали "никифоровскую". Она, кстати, противоречит другим "антисуворовским" версиям.
2. Трактовка одного косвенного подтверждения, взятого изолированно от других, может быть разной, но взятые в совокупности эти подтверждения сильно сокращают количество возможных трактовок, порой сокращая их до единственно возможной.
 
Romi_Res 18-05-2013 21:02:42 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Это один и тот же документ.

Похоже круг замкнулся. :)
Могли бы уж сразу и название этого документа здесь написать: "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками." Документ датирован "не ранее 15 мая 1941 года". Документ составлен в одном экземпляре, не имеет входящего/исходящего номеров и не утвержден. Кроме того, первая цитата содержится в "исходном" тексте, в то время как вторая, добавлена в текст (по Вашей ссылке её автор "предположительно Жуков", в некоторых источниках автором назван Ватутин).
Касательно первой цитаты, она не может являться абсолютным доказательством того, что СССР планировал первым начать войну. Почему, например, в тексте не определена хотя бы примерная дата нападения и при этом даны даты постройки оборонительных сооружений до 1942 года включительно(вторая Ваша цитата)? Считался ли процесс объявления войны обязательным условием для начала боевых действий и с какого момента начиналось развертывание основных сил (до или после объявления)? Почему директивами Генштаба перед войсками приграничных округов были поставлены оборонительные задачи? Как можно начинать строительство новых укрепрайонов (не отдельных ДОТов, а полноценных УРов) в условиях полномасштабных боевых действий? Как тогда стоит рассматривать план Гамелена?
В итоге, трактовка одного и того же документа может быть разной и ни одна из них не является однозначно, единственно верной. Я больше склоняюсь к "антисуворовской" версии (http://militera.lib.ru/research/nikiforov_ya/02.html).

Кажется у кого-то, в приступе злобы и сопровождающих его потоках сквернословия, вырвалось что-то про "9 мая" и "не праздновали до 1965 года"? Пожалуйста, для Вас (а также тех кто коммунар и коммунизм не отличает), ссылка на страницу газеты от 9 мая 1948 года: http://wwwboards.auto.ru/politics/2123572.html или http://img11.nnm.ru/9/2/1/e/e/f0e422df616fe1cd0df26b29e69.jpg
 
quper666 18-05-2013 14:40:54 (86 месяцев назад)
вы все глупцы, добра и зла нет друг без друга, глупцы делают гениальные открытия,гении-чудовищные ошибки, справедливость-не всегда добро, всё в голове
 
Dezdechado 18-05-2013 11:49:38 (86 месяцев назад)
вал 76 спроси у деда как праздновали 9 мая,если конечно он жил в то время,его практически забыли тому есть еще живые свидетели,в отличиии от ваших гепотез,тезисов и прочей комунарской лже научности.
 
Полозов 18-05-2013 01:00:14 (86 месяцев назад)
ЦитатаRomi_Res писал:
С обывательской точки зрения, возможно.
Не только с обывательской.

Вот две цитаты:

"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."

"Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы."

Это один и тот же документ.
http://www.battlefield.ru/considerations-strategic-deployment-1941.html
 
ВАЛ-76 17-05-2013 22:45:11 (86 месяцев назад)
kinotonik ты трепло и лжец. 9 мая стало праздником Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945года. И было нерабочим днем. В 1947 году выходной день на 9 мая отменили и восстановили как выходной(!) день только в 1965году. Никто праздника "День победы" 9 мая не отменял ни И.В. Сталин ни Хрущев. 9 мая поминали погибших и отмечали победу независимо от того выходным он был или не выходным. Оhttp://maxpark.com/community/1920/content/1906077
Так-что нечего здесь брехать и трепать всякую ересь.
 
Dezdechado 17-05-2013 22:22:20 (86 месяцев назад)
Амиго Ромирес ваши потуги в роли защитника тиранов не впечатлили.Оскорблять вас никто не собирается ,не дождетесь.Я понял,что для вас никто не авторитет кроме только вам известных писак которые писали под диктовку "великого вождя" и подделывали документы в тиши архивов.Страх ваш понятен это свойственно было всем чинам СССР.Не хотите спорить и не нужно сидите во мраке красной заразы.Время вас уже списало вы прошлое, страшное,кровавое прошлое,что можно вам доказать, ничего потому что вы уже в прошлом времени, всем уже все понятно, что можно объяснить человеку идеи которого умерли вместе с кумиром.
С Кинотоником я полностью согласен,его проза бъет не в бровь ,а в глаз, спасибо.
 
Romi_Res 17-05-2013 21:26:34 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Почему? По-моему, одно другому не мешает.

С обывательской точки зрения, возможно. А вот с точки зрения, например, экономики - сомнительно. Линия обороны это не один ДОТ "закопать" - это очень приличные затраты финансовых, материальных и человеческих ресурсов.
Да и вообще, если предполагается, что война будет вестись на территории противника, зачем строить третью линию обороны в глубоком тылу? Получается странность - т.н. "Линию Молотова" строили вдоль новой границы, образовавшейся в сентябре 1939 года; вторая линия ("Линия Сталина") проходила вдоль старой границы; третья, "Ржевская линия" должна была находится "в каких-то 300 км от Москвы." Но ведь наступательная война подразумевает захват новых территорий. и эти новые территории мало захватить, их надо ещё и удержать. Не логичнее ли, вместо траты средств (немалых!) на строительство линии, которая (в случае захвата новых территорий) окажется в ещё более глубоком тылу, пустить их на создание УРов вдоль новых рубежей?
 
Полозов 17-05-2013 17:01:59 (86 месяцев назад)
ЦитатаRomi_Res писал:
Оборонительный рубеж Ржев-Вязьма был запланирован в мае 1941 года. Была проведена полная рекогносцировка и все расчёты объёмов и стоимости необходимых работ. Работы должны были начаться летом 1941 года." (http://1941-1945.at.ua/forum/44-1250-1). После этого фильм на правду уже мало "тянет"
Почему? По-моему, одно другому не мешает.
 
kinotonik 17-05-2013 16:56:18 (86 месяцев назад)
За фильм спасибо и 10.Готов и 20 поставить,если будет возможно.Учитывая то,сколько человек обсуждают,делаю вывод, что ох, как зацепило...Особенно интересно почитать аргументы защитничков "Великой Совдупии". Как же,их реликвии затронули,их совковую правду "исказили". СССР был "образцом человеколюбия, свободы и демократии". Ленин и прочее кодло пришли к власти в результате "честных выборов" или не так? Принудительно в колхозы никого не загоняли,а наоборот, все крестьяне сами всё отдали и бегом в колхоз, а то мест не хватит для всех или не так? ГУЛАГа "не было".Это были лагеря "труда и отдыха" и туда нужно было в профкоме выбивать путёвку. Прибалтику и Западную Украину не захватывали.Они сами "просились" много лет,в очереди стояли на вступление в СССР.И совместного советско-немецкого парада не было...Это всё "фотомонтаж".На Финляндию никто не нападал...Это просто на очередных учениях Красная Армия "заблудилась" и "случайно" перешла границу. Ну не было тогда ещё навигаторов и прочей техники...И не доходили немцы всего за несколько месяцев до Москвы...Экие вы непонятливые...Это был "умный" тактический ход советского руководства. А 9 Мая начали праздновать только в 1965 году при Брежневе потому что Сталин и Хрущёв забегались,забыли.А может контузия Сталина сказалась.Он же ни дня в Кремле не сидел,всё по фронтам да по фронтам.А бывало и в атаку штыковую ходил...А Брежнев молодец... Когда к власти пришёл после долгих "многотуровых выборов",то вспомнил про День Победы.А до этого тоже не вспоминал.Тоже в делах ратных забегался,забыл...Как-никак четырежды "Герой"...А кстати, где сейчас СССР? Долго искал на карте и не увидел.Понял...спасибо...не там искал.
 
Romi_Res 17-05-2013 01:16:49 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Почитайте и вы, вдруг прояснится ваш разум.

Мне кажется, что именно такие слова и говорят свидетели иеговы (и другие сектанты), когда вербуют новых последователей. :)
ЦитатаКто-то писал:
Кстати спор начинался из за фильма на ваш взгляд никчемного, посмотрите интерес к нему не падает , а сколько людей отзывы написали,по вашему все занимаются ерундой, тратят время зря.

Приведите пожалуйста конкретно мою фразу, на основании которой Вы делаете подобные выводы.
ЦитатаКто-то писал:
Только что читал книгу Николая Никулина о войне просто наберите это имя и найдете его книги.

Что-то я у него кроме книги "Воспоминания о войне" других книг о войне и не нашел. Огласите список, пожалуйста. Что касается вышеназванной книги, то ничего нового и необычайного я из неё не узнал. Война и есть война. Субъективное мнение рядового участника войны, ещё и записанное через 30 лет после окончания этой самой войны (а изданное, так и вообще только в 2007 году). Введение, кстати, рекомендую повнимательнее перечитать - автор явно дает понять, что не претендует на объективность.
Мне книги Артема Драбкина понравились из серии "Я дрался на ..." (истребителе, ИЛ-2, Т-34 и т.д.).
ЦитатаКто-то писал:
Насчет радиоведущего; позвоните Юлии Латыниной на Эхо Москвы (на сайт зайдите),она часто в прямом эфире бывает,поспорьте с ней, думаю она вам доступнее объяснит ваши заблуждения.

Ага, уже прям бегу звонить этой самой Латыниной. Она, простите, разумеется историк? Нет? Тогда, наверное, военный консультант? Тоже нет? Ах, журналииист, писатель-детективо-фантаст!? Простите за нескромный вопрос: Вы зубы лечить к проктологу ходите? Не, просто я так у стоматолога зубы лечу.
ЦитатаКто-то писал:
Но спорить мне с вами хочется и я буду это делать дабы ваши уши и глаза открылись.

А мне не хочется и я не намерен это делать. Ибо Вы не умеете вести спор. А кормить тролля мне не интересно. Тем более, что после таких фраз как "Ромирес вы смешной" уже недалеко и до прямых оскорблений, не так ли?
PS: "материал из рассекреченных советских военных архивов, который в общей массе поначалу не заметили. Оборонительный рубеж Ржев-Вязьма был запланирован в мае 1941 года. Была проведена полная рекогносцировка и все расчёты объёмов и стоимости необходимых работ. Работы должны были начаться летом 1941 года." (http://1941-1945.at.ua/forum/44-1250-1). После этого фильм на правду уже мало "тянет".
 
Dezdechado 16-05-2013 17:39:35 (86 месяцев назад)
Амиго Ромирес.Только что читал книгу Николая Никулина о войне просто наберите это имя и найдете его книги.Почитайте и вы, вдруг прояснится ваш разум.Насчет радиоведущего; позвоните Юлии Латыниной на Эхо Москвы (на сайт зайдите),она часто в прямом эфире бывает,поспорьте с ней, думаю она вам доступнее объяснит ваши заблуждения.
Ромирес вы смешной смотрите и не видите,слушаете и не слышите.Но спорить мне с вами хочется и я буду это делать дабы ваши уши и глаза открылись.
Кстати спор начинался из за фильма на ваш взгляд никчемного, посмотрите интерес к нему не падает , а сколько людей отзывы написали,по вашему все занимаются ерундой, тратят время зря.
 
Romi_Res 16-05-2013 14:06:43 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Ваши объяснения смешны, ежу понятно зачем нужны были заград отряды.

Ежу оно, конечно, может и понятно, но только судя по Вашей фразе "Зачем были нужны заград отряды, если все солдаты любили свою родину и великого вождя и ненавидели Гитлера?" можно сделать вывод что Вы точно не ёж :)
Дезертиры, предатели, трусы и паникеры были, есть и будут в любых войнах (их и в мирное время хватает) и Великая Отечественная Война не была исключением. И этого никто и никогда не отрицал, никто не говорил и не говорит о том, что все любили свою Родину или вождя.
Ответ на вопрос "Зачем?" находится по данной мной ранее ссылке. Понимаю, что там много текста, приходится много читать и размышлять, но тут уж либо попытаться разобраться и понять, либо продолжать троллить.
ЦитатаКто-то писал:
вновь не смог не отреагировать своими мутными объяснениями.

Если для Вас подобные объяснения кажутся "мутными", то это исключительно Ваши проблемы, можете и далее изучать историю по кинофильмам.
ЦитатаКто-то писал:
В одной радиопередаче ведущий сказал примерно так "Тот кто считает Сталина и его соратников гениями и победителями,тот плюет на могилы всех тех кто погиб в войне и лагерях".

Не ну тогда конечно, раз какой-то ведущий, в какой-то радиопередаче так сказал, то конечно так оно и есть. Нет оснований ему не доверять (он ведь привел неопровержимые доказательства сего утверждения, правда?). :)
"Дурна та птица, что пачкает собственное гнездо". Думайте ;)
ЦитатаКто-то писал:
Может не стоит так плеваться,а господин ромирес?

"Господин" подразумевает превосходство (господство) над "не господами", я же веду общение на равных и прошу впредь ко мне слово "господин" не применять. К фразам наподобие тех, что пишете Вы с "журналистом" прибегают тогда, когда нет никаких аргументов, но и признать свою неправоту ну никак нельзя - я на подобные глупости реагировать не намерен.
"Я сплавлю скважины замочные. Клевещущему - исполать. Все репутации подмочены. Трещи, трехспальная кровать! У, сплетники! У, их рассказы! Люблю их царственные рты, их уши, точно унитазы, непогрешимы и чисты."
"Орите, милые, горланьте!.. Да здравствуют клеветники! Смакуйте! Дергайтесь от тика! Но почему так страшно тихо?" (А.Вознесенский).
 
Dezdechado 16-05-2013 07:53:46 (86 месяцев назад)
О, господин Ромирес вновь не смог не отреагировать своими мутными объяснениями. Ваши объяснения смешны, ежу понятно зачем нужны были заград отряды.
В одной радиопередаче ведущий сказал примерно так "Тот кто считает Сталина и его соратников гениями и победителями,тот плюет на могилы всех тех кто погиб в войне и лагерях".Может не стоит так плеваться,а господин ромирес?
 
helg16 14-05-2013 19:36:40 (86 месяцев назад)
Всё верно, войну выйграли благодаря "Заград
отрядам".
 
Romi_Res 14-05-2013 17:27:49 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Зачем были нужны заград отряды, если все солдаты любили свою родину и великого вождя и ненавидели Гитлера?

Ответ читайте хотя бы тут -> http://1941-1945.at.ua/forum/44-1207-1
ЦитатаКто-то писал:
Ни в одной из прошлых войн происходивших в России заград отрядов не было как известно.

Мне уже наскучило что-либо объяснять, изучайте полнее вопрос, прежде чем что-то заявлять (или ссылки на источники хотя бы пишите). От недавнего переименования Милиции в Полицию функции ведомства не поменялись совершенно. Так же и с "заградотрядами" - или Вы всерьез полагаете, что до 1941 года не было служб для борьбы с дезертирами, предателями, паникерами, вражеской разведкой и диверсионными отрядами?
 
Dezdechado 14-05-2013 15:20:10 (86 месяцев назад)
Господа хорошие ратующие за "гениального Сталина и за великую победу" дайте простой ответ на простой вопрос.
[color=]Зачем были нужны заград отряды, если все солдаты любили свою родину и великого вождя и ненавидели Гитлера?[/color]
Ни в одной из прошлых войн происходивших в России заград отрядов не было как известно.
 
Romi_Res 13-05-2013 17:20:51 (86 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Когда проскакивает информация о сотрудничестве НКВД и Гестапо.

Которая не более чем очередной миф.
ЦитатаКто-то писал:
И о том что НКВД перед войной выдавали немцам по запросу евреев и подпольщиков убежавшим к нам из оккупированной Европы

Тоже на истину не тянет (Тыц).
Угадайте, что в ожидает сегодня любого человека незаконно перешедшего гос. границу практически любой страны? Что делает США с незаконными мигрантами из Мексики?

Также, рекомендую прочитать полностью тему и обязательно посмотреть ролик из сообщения #22 (вторая страница темы, Виктор Иванович Илюхин).
 
llllllllllllllllllllllll 13-05-2013 14:42:22 (86 месяцев назад)
Это не режисер а отстойный козел, такую ахинею несет, как всегда антироссийскую пропоганду несет, продажный, блин я всегда любил украину а эти козлы..........
 
Dezdechado 08-05-2013 08:28:09 (87 месяцев назад)
romisb
это возьня с гонкой и противостоянием была с подачи теневых лидеров рокффелеров и т д

В точку. А Сталин и Гитлер просто марионетки.Я думаю что все войны и кризисы всегда делаются по воле мирового правительства которое всегда остается в тени. Римский клуб,Парижский клуб это они рулят миром.
 
VALKOST5 05-05-2013 20:32:31 (87 месяцев назад)
Интересная получилась дискуссия.
Спасибо тем кто включился и привел ссылки на документы.
Сразу видно что люди интересуются данной проблемой серьезно.
С удовольствием прошелся по ссылкам и многое себе почерпнул.
Оказывается правда не так и скрыта.
Она страшней чем этот фильм.
Когда проскакивает информация о сотрудничестве НКВД и Гестапо.
И о том что НКВД перед войной выдавали немцам по запросу евреев и подпольщиков убежавшим к нам из оккупированной Европы начинаешь верить.
И Сталин типа об этом не знал.
Знал.
 
romisb 04-05-2013 11:47:48 (87 месяцев назад)
вся это возьня с гонкой и противостоянием была с подачи теневых лидеров рокффелеров и т д
 
Dezdechado 03-05-2013 10:38:12 (87 месяцев назад)
Кто находит разницу между Гитлером и Сталиным, а также их политикой? Мне кажется разница только в том, что Сталин давил свой народ, а Гитлер другие народы.И вообще то время мне кажется самым страшным временем в истории человечества,оно стояло в тот момент на пороге полного самоуничтожения.
 
Полозов 02-05-2013 08:18:00 (87 месяцев назад)
Чехословакия не исключение.
Погуглите "Польско-чехословацкая война 1919".
"Белым и пушистым" в то время не был никто. Тут я полностью с вами согласен. Просто раздражают попытки представить Сталина героем в сияющих доспехах среди всей этой грязи. :D
 
vieillard 02-05-2013 02:19:24 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
поучаствовал в разделе Польши. А так он "белый и пушистый".

Да где тогда был хоть один "белый и пушистый"? Польша с политикой Санации, поучаствовшая в разделе Чехословакии? Сталин помог? Тоталитарные режимы по всей Центральной Европе с севера до юга, разве что кроме Чехословакии -- так её и сожрали первой.
 
Anarhitektor 02-05-2013 01:35:11 (87 месяцев назад)
Столь пространные комментарии может породить лишь путанные мысли в головах... читайте книги, публицистику, историю. А то посмотрели пример пропаганды (подобными являются 95% "творений" на подобные темы) и уже говном брызжете друг на друга.
 
Полозов 02-05-2013 00:55:21 (87 месяцев назад)
1. Авторы фильма и не утверждают, что Сталин произнёс в тот день именно эту речь. Смотрите фильм внимательней. Они даже открытым текстом говорят, что историки до сих пор спорят об этом, то есть вопрос до сих пор открыт. Но дело даже и не в этом - кроме сообщения агентства "Гавас", существуют ещё дневники Димитрова и записи Вильгельма Пика, в которых другими словами говорится примерно о том же самом. Да вот, например:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2083&Itemid=30

2. Конечно, Сталин не развязывал войну в 1939. Он просто "развязал руки" Гитлеру пактом о ненападении, ну, и сам поучаствовал в разделе Польши. А так он "белый и пушистый". :)

3. "Запиской Жукова" обычно называют вариант плана датированный "не позднее 15 мая". А по вашей ссылке вариант от "11 марта", т.е. предыдущий. Кстати, Веремеев взял его из яковлевского сборника документов (в народе именуемого "малиновкой").
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
В "малиновке" была опубликована сильно урезанная версия. Полностью этот документ опубликован, например, здесь:
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=61390
(См. документ №71 на стр. 280, для просмотра нужно установить микрософтовский плагин "Silverlight")

4. Если вы сомневаетесь, как по замыслам представителей нашего высшего военного командования должна была начаться будущая война с Германией, то вот вам высказывание одного из них, сделанное на секретном совещании высшего комсостава РККА всего за полгода до начала ВОВ.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/33.html
Читайте последние три абзаца.
 
Romi_Res 01-05-2013 22:44:25 (87 месяцев назад)
Ввиду невозможности редактирования своих же сообщений, дам корректировки и уточнения в этом сообщении (хотя я и писал, что желания продолжать дискуссию у меня нет).
ЦитатаКто-то писал:
И я не понял, о каком несуществующем документе и о какой войне в 1938 году идёт речь.

Всё Вы прекрасно поняли.
1) Несуществующий документ - "текст "речи Сталина", будто произнесенной им на якобы состоявшемся 19 августа 1939 г. сверхсекретном заседании Политбюро ЦК ВКП(б)." содержащийся в "сообщении агенства Гавас от 28 ноября 1939".
2) Я допустил описку, вместо "1) Сталин развязал войну в 1938 году;" должно быть "1) Сталин развязал войну в 1939 году;" Речь идет, разумеется, о Второй Мировой Войне.

Что касается "записки Жукова", то у Веремеева несколько более полно раскрыто её содержание (например есть "I. НАШИ ВЕРОЯТНЫЕ ПРОТИВНИКИ"). Ссылка: http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml

п.1. Проси прощения!
п.2. Если тебе не за что просить прощения, смотри п.1.
:)
Всего хорошего.
 
Полозов 01-05-2013 19:53:53 (87 месяцев назад)
На самом деле советское высшее военное руководство во главе со Сталиным планировало начать войну с Германией не ранее весны 1942 года. Именно к 1942 году должны были закончится все реформы, начатые в 1941 году. А также именно к 1942 году вновь созданные мехкорпуса должны были получить новое вооружение, положенное им по штату. Но немцы "всё испортили" своей "Барбароссой". К апрелю 1941 не заметить сосредоточение немецких войск у наших границ было просто невозможно. Поэтому срочно пришлось переделывать план войны, немного урезав аппетиты. И тогда появилась "записка Жукова".
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1887&Itemid=120
В соответствии с этим вариантом плана наше оперативное развёртывание началось в середине июня 41 и должно было быть закончено к началу июля. К сожалению немцы уже завершали своё развёртывание и 22 июня нанесли удар первыми по нашей неразвёрнутой группировке. В остальном авторы фильма не сильно погрешили против истины.

И я не понял, о каком несуществующем документе и о какой войне в 1938 году идёт речь.
 
Romi_Res 01-05-2013 17:02:30 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
То есть вы собираетесь сравнивать довоенный расклад по дивизиям, используя штаты от 29/07/41?

Нет, не собираюсь (я лишь показал откуда взялась цифра у Веремеева). Мне интересно другое, начиная (как минимум) с сентября 1939 года численность личного состава стрелковой дивизии РККА постоянно снижается (18906 человек в 1939, 17166 человек в середине 1940-го, 14483 - в апреле 1941-го, 10859 - в июле 1941), что как-то странно при планировании нападения (на Германию). У Вермахта же ситуация совершенно обратная. Так кто на кого собирался нападать? Или это не интересно?

В обсуждаемом художественном фильме главные тезисы сформулированы примерно так: 1) Сталин развязал войну в 1938 году; 2) Сталин планировал нападение на Германию в 41-м. Оба эти утверждения основаны на несуществующем (ссылку на обоснование я уже приводил) документе. Остальные факты трактуются в угоду вышеозначенных "аксиом". Интересно? Или об этом лучше помолчать?

Дальше вести дискуссию не вижу никакого смысла, скучно который раз слушать про "сучок в моем глазу". Ключевые вопросы Вы явно игнорируете, вместо этого стараясь поймать меня на неточностях.
 
Полозов 01-05-2013 11:50:23 (87 месяцев назад)
То есть вы собираетесь сравнивать довоенный расклад по дивизиям, используя штаты от 29/07/41? Интересно.
 
Romi_Res 01-05-2013 07:35:00 (87 месяцев назад)
Штат 04/600 от 29.07.41 - 10859 человек (http://www.rkka.ru/iorg.htm).
И это, заметьте, несколько проще проверить, чем историю с "сообщением агентства Гавас".
 
Полозов 01-05-2013 02:50:23 (87 месяцев назад)
Штат стрелковой дивизии до апреля 1941 был не меньше, а ещё больше.
http://www.rkka.ru/org/str/chng39-41.html
 
Romi_Res 01-05-2013 00:33:50 (87 месяцев назад)
Наконец-то конкретика :)
ЦитатаКто-то писал:
Что же касается "умело вырванным из контекста", то предлагаю вам самим найти все цитаты, использованные в фильме, и лично убедится, что смысловой контекст этих документов не отличается от смысла взятых из них цитат.

Фразу "стрелка осциллографа" большинство обывателей воспримут безразлично, просто потому, что понятия не имеют что такое осциллограф и как он выглядит. Так же и в нашем случае, рядовому зрителю, не имеющему (в массе) достаточных знаний истории, особенностей ведения внешней политики, теории войн, тактики, представлений о структуре руководства страны в целом и в ВС в частности, реально не представляющего, что такое фронт, армия, дивизия (не на карте, а на местности), тыл и т.д. и т.п., дают такую трактовку событий, с которой большинство действительно специалистов не согласятся (автор фильма, судя по биографии, не имеет исторического или военного/политического образования, он просто телекиношник). Простой пример: я говорю "большой дом у реки" - я подразумевал рубленный "пятистенок" с дранкой и сенями на берегу Волги, а что представили Вы? Совпадает?
Мне понравилось обсуждение здесь: http://art-of-tactic.com/ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2160
ЦитатаКто-то писал:
1. В фильме нет ни одной фразы типа "Солдат не жалеть...".

Не смотрел ещё 4 и 5 серии, но соглашусь. Нет. Они звучали в комментариях.
ЦитатаКто-то писал:
2. Что касается "незадокументированных" фраз, то об их происхождении можно прочитать всё в том же интернете, если вы погуглите, например, "сообщение агенства Гавас от 28 ноября 1939"

Спасибо, поискал - вопрос не снят: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM (статья не маленькая).
ЦитатаКто-то писал:
3. В те времена в Кремле ежегодно устраивался банкет в честь выпускников военных академий. Кадров с такого банкета 5 мая 1941 нет, зато есть кадры с такого же банкета 1935 года, о чём авторы фильма вам честно и сказали.

По мне, так это всё равно что рассказывая о гибели линкора "Бисмарк" показывать "Тирпиц" - вроде и тоже самое, да что-то все ж не то... Но это мое мнение, я не настаиваю.
ЦитатаКто-то писал:
Кстати, о Веремееве - не удержался он от подтасовки, штат военного времени стрелковой дивизии непосредственно перед войной предусматривал численность личного состава около 14500 чел, а не 10858.

Слово "подтасовка" в данном случае навряд ли уместно. Объясняю почему: в Вашей ссылке указано "Пехотная дивизия. Штат 04/400-416 от 05.04.41", т.е. штат дивизии в количестве 14483 человека имеет место после 05.04.41 года. Если до этой даты численность была меньше, её очевидно необходимо наращивать. Сколько времени займет этот процесс в масштабах дивизии? А ста дивизий? В дивизии Вермахта штат на 1941 год (не на апрель месяц!) составлял 16859 человек и он уже были.
И еще, посмотрите у Веремеева ссылки на используемую литературу - может это что-то объяснит.
 
Полозов 30-04-2013 20:41:04 (87 месяцев назад)
ЦитатаRomi_Res писал:
Большинство просто поверит умело вырванным из контекста фразам...

Или не поверит. Вы же не поверили. Да и судя по комментариям, примерно половина комментаторов не поверили. Что же касается "умело вырванным из контекста", то предлагаю вам самим найти все цитаты, использованные в фильме, и лично убедится, что смысловой контекст этих документов не отличается от смысла взятых из них цитат.

1. В фильме нет ни одной фразы типа "Солдат не жалеть...".
2. Что касается "незадокументированных" фраз, то об их происхождении можно прочитать всё в том же интернете, если вы погуглите, например, "сообщение агенства Гавас от 28 ноября 1939".
3. В те времена в Кремле ежегодно устраивался банкет в честь выпускников военных академий. Кадров с такого банкета 5 мая 1941 нет, зато есть кадры с такого же банкета 1935 года, о чём авторы фильма вам честно и сказали. Что же касается выступлений Сталина на этом приёме, то тексты их тоже можно найти в интернете, да вот хоть на сайте того же Веремеева, на который вы уже ссылались. Кстати, о Веремееве - не удержался он от подтасовки, штат военного времени стрелковой дивизии непосредственно перед войной предусматривал численность личного состава около 14500 чел, а не 10858.
http://www.rkka.ru/org/str/rd.html
 
Romi_Res 30-04-2013 17:57:11 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Документы, которые цитируются в фильме, давно известны историкам.

Данный фильм нацелен вовсе не на зрителя, обладающего хорошими знаниями истории (историка), а на менее подкованную (с точки зрения истории) аудиторию.
Очевидно также, что после этого фильма большинство зрителей не кинется искать по архивам/книгам/интернетам исходные полные тексты документов. Большинство просто поверит умело вырванным из контекста фразам, да ещё и дополненным авторской трактовкой их смысла. На это и расчет, вероятно.
ЦитатаКто-то писал:
О них не знают только люди, которые и не хотят ничего знать об истории своей страны.

Выйдите на улицу и спросите у любых 10 (лучше 100) человек (лучше разных возрастов), что они знают о содержании Директивы №1 1941 года или деталях "плана нападения СССР на Германию" - сколько "незнаек" будет среди них? (Может их "негражданами" объявим за это?). ... Потом спросите их же про Блокаду, количество погибщих за годы ВОВ и и о том, кто же победил...

Для любителей не видеть за буквами сути, ни в одном своем сообщении (а камень явно в "мой огород", потому и пишу) я не отрицал наличие тех или иных документов, я только указывал на непрофессиональную работу авторов в области оформления цитат - часто (не всегда!) нет четких названий документов, дат их составления [особенно если приводятся слова конкретного человека] - далеко не каждый в поисках одной фразы станет читать (например) все книги Жукова и о Жукове. Ещё интереснее после всего будет не обнаружить этой самой фразы (про "Солдат не жалеть..." тому пример). Еще интереснее, когда приводят "красивую" и "удобную" фразу и тут же оговариваются, что фраза эта (увы) нигде не задокументирована. Интересно, когда показывают кинокадры от 1935 года (встреча Сталина и ВКП(б), кажется), а потом говорят мол "в 41-м было также, только записи нет". Не показано ни одного оригинала документов (как минимум в первых трех сериях) или хотя бы копии - и это что, исторический фильм? "Ищите сами", наверняка скажут авторы и им сочувствующие, понимая, что мало кто так и сделает...

"Тебя перетолковали, исказили и превратили в отвратительное чудовище, ибо что-что, а это всегда возможно. Обнародовали твою низость, потому что всегда возможно и это. И возникла ещё одна категория людей - прочитав о тебе, они не знали, что и думать, но будучи людьми добросовестными, порядочными, они поверили портрету, созданному логиками, портрету, на который ты напросился. Их затошнило от отвращения, и они сплотились вокруг короля. Король вновь обрёл для них достоинство истины." (Автора найдёте сами ;) ).
 
Полозов 30-04-2013 12:34:22 (87 месяцев назад)
Документы, которые цитируются в фильме, давно известны историкам. О них не знают только люди, которые и не хотят ничего знать об истории своей страны. Все эти документы не только давно рассекречены, но тексты их легко можно найти в интернете, если конечно религия не запрещает. :В
 
Romi_Res 30-04-2013 11:47:19 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Ограниченный какими то поисками каких то бумаг доказательств,почувствуйте просто правду без чтения испачканной бумаги.

А с чего это Вы решили что это и есть та самая правда? Вы историю часом с религией не перепутали?
ЦитатаКто-то писал:
Далекий от реальной жизни и понимания ее сути человек.

Ну уж Вы то суть жизни, конечно, понимаете? И разумеется этим пониманием не поделитесь? :)
Для Вас: "Нет в жизни правоты, нет неправоты, каждый, кто живёт жизнь, её не знает, ибо нет языка, который бы её вместил. Каждый судит о ней с помощью своего обособленного наречия." (Антуан де Сент-Экзюпери, "Цитадель", гл.CLXIX).
ЦитатаКто-то писал:
Чтож оправдание злодеев тоже дело в какой то степени благородное.

Вы это расскажите тем, кто марши ветеранов СС устраивает или историю переписывает на нужный лад.

Посмотрел третью серию: к привычной подаче "фактов" (зачастую без указания источников - хотя могли бы и указывать их в субтитрах) добавился "водяной знак" постоянно висящий на экране ("Студия Телекон. "1941" Демоверсия"). Кстати, посмотрел еще четвертую и пятую серии на наличие "... Демоверсия", там это тоже присутствует. Складывается ощущение, что только две серии успели по ТВ показать...
 
Dezdechado 30-04-2013 07:31:21 (87 месяцев назад)
Далекий от реальной жизни и понимания ее сути человек. Ограниченный какими то поисками каких то бумаг доказательств,почувствуйте просто правду без чтения испачканной бумаги.Чтож оправдание злодеев тоже дело в какой то степени благородное.
 
Romi_Res 29-04-2013 21:03:59 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Не давите своей подкованностью я простой обыватель, поэтому с человеком который изучил тему войны на уровне историка я спорить не буду это утомительно и ни к чему не приведет, т.к.каждый останется при своем мнении.

Да я, в общем-то, тоже простой человек и уровень моей подкованности далек от уровня историка. История, как наука, стоит на документальных и материальных (вещественных) доказательствах события, в противном случае можно говорить лишь о "гипотезе" или "версии" - их "правильность" на данный момент не доказать.
ЦитатаКто-то писал:
В том то и дело что ошибки никто не признал, или признал где то на кухне за рюмкой, все по сей день кичаться мы победили фашизм и все, а победителей как известно не судят.

1) А кто именно должен признавать "те самые" ошибки? Конкретнее, если можно.
2) Наши предки действительно победили фашизм - я что теперь за это должен прощения у кого-то просить по-Вашему? Так этому не бывать!
3) Что-то США не извиняется за Вьетнам, Югославию, Ирак или Сирию (наверняка я кого-нибудь ещё забыл), а вот "пафоса" на сей счет у них в избытке.
ЦитатаКто-то писал:
Про руль. У меня есть опыт руководства людьми лет 12 примерно истина в этом вопросе одна как ты к человеку так и он к тебе,редко бывает по другому,но бывает.

Вы все время уклоняетесь от ответов на важные заданные мной вопросы. Это не интересно. Вы ведь лично своим решением за "12 лет" "руководства людьми" ни одного человека не обрекли на неминуемую гибель, у Вас ситуации такой даже в воображении не возникало - противопоставить жизнь десяти человек жизням миллиона с одни вариантом: "или те, или эти".
Ладно, это все пустая трата времени...

Посмотрел две первые серии, как и ожидал кино-пустышка:
1) В титрах нет ни одного упоминания (или благодарности) архивов, кроме Центрального государственного кинофотофоноархива Украины - такое ощущение, что авторы с архивными документами вообще не работали;
2) Приводятся якобы "цитаты", но не указывается источник откуда они взяты (т.е. в порядке вещей фразы типа "Документ[какой? когда составлен?] подписанный [допустим] Молотовым, в котором говорится ..." Это как называется? Факт? Или чушь?);
3) Нет необходимых пояснений, без которых факты можно искажать как угодно (пример: нет уточнения, что дивизия РККА не равна дивизии Вермахта! Дабы не быть голословным (тоже кстати Украина) - http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml). Я дальше не стал искать, но полагаю такой "клюквы" там полно.;
Ранее я заочно поставил сему шЫдевру 2 балла, теперь же могу сказать: "Благодарю. Я видел." Тут даже 1 балла будет много.
 
Dezdechado 29-04-2013 19:30:28 (87 месяцев назад)
Не давите своей подкованностью я простой обыватель, поэтому с человеком который изучил тему войны на уровне историка я спорить не буду это утомительно и ни к чему не приведет, т.к.каждый останется при своем мнении.

Ошибки допускают все! Далеко не все их признают! И это не зависит от "положения в обществе". К тому же, чем глобальнее событие, тем больше факторов влияют на принятие решения и я уверен, большинство из здесь присутствующих, окажись они "у руля" в 1941-м, погубило бы не только 30 миллионов своих сограждан, но и страну как таковую...

В том то и дело что ошибки никто не признал, или признал где то на кухне за рюмкой, все по сей день кичаться мы победили фашизм и все, а победителей как известно не судят.

В 41-ом страна погибла бы в любом случае, ошибка Гитлера по отмене мягкой оккупации все спасла.
Про руль. У меня есть опыт руководства людьми лет 12 примерно истина в этом вопросе одна как ты к человеку так и он к тебе,редко бывает по другому,но бывает.
Другое дело когда человек не справляется с этим рулем,вот тут то ему бы уйти ан нет не тут то было он еще больше за него хватается,таков и был Иося Джу-ли, ему бы наверное церковным старостой быть самое то,а он ген секи подался.
Шедевром я сей фильм не называл не иронизируйте но есть в нем кусочек истины без сомнений.
 
Romi_Res 29-04-2013 17:01:29 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Согласен с вами ,что один человек не может оценивать объективно все что происходило тогда,но именно его субъективное мнение наиболее реально отражает суть происходящего, потому что оно формируется непосредственно на месте действия, человек видит все как бы изнутри как вы сказали "из окопа",по моему мнению из окопа суть всего видится реальнее чем из штаба армии.Как вам кажется?

Выйдите сейчас на улицу, осмотритесь и опишите все что Вы видите. После этого ответьте мне: 1) сколько смертей Вы видели только что будучи на улице? Ни одной? А в мире тем не менее каждую минуту умирают люди!; 2) сколько пожаров лично Вы видели будучи на улице? А их, даже в масштабах города, за день несколько да и происходит!; 3) сколько новорожденных вы видели сейчас на улице? Но они точно есть! Можно продолжать до бесконечности...
Надеюсь Вам понятно о чем идет речь?
Далее, имеется ли у Вас лично опыт руководства группой людей? За жизнь скольких людей вы отвечали и скольких посылали своим решением на смерть? Является ли направление людей на ликвидацию последствий аварии на Чернобыльской АЭС преступлением против своего народа? А в аварии на АЭС Фукусима-1? Как назвать врача-реаниматолога, который не смог спасти пациента? Убийцей? Только потому что он попытался? Есть одна хорошая мудрость, которая мне нравится: примерно она звучит так - лучше сделать и жалеть, чем жалеть о том, что не сделал.
Ошибки допускают все! Далеко не все их признают! И это не зависит от "положения в обществе". К тому же, чем глобальнее событие, тем больше факторов влияют на принятие решения и я уверен, большинство из здесь присутствующих, окажись они "у руля" в 1941-м, погубило бы не только 30 миллионов своих сограждан, но и страну как таковую...
ЦитатаКто-то писал:
Про кровь и трупы объясню просто, в каждой войне они есть это верно, но колличество и соотношение потерь Германии и СССР, наша "великая Кр.Армия" просто звалила трупами армию вермахта и все.

Вы имеете хотя бы какое-то реальное представление о том, что такое наступательная война и что такое оборонительная война, какое соотношение потерь при атаке/обороне, какое значение имеет опыт ведения боев, значение артиллерийской подготовки и авиаударов, особенности снабжения при изменяющемся фронте и т.д., и т.п.?
Кстати, может все же назовете данные о боевых потерях воюющих сторон? [Предполагая Ваш ответ - я-то их найду, мне не трудно ) Главное чтоб не получилось как с потерями в Афганистане ;)].
ЦитатаКто-то писал:
Жуков ведь как говорил "Солдат не жалеть бабы еще нарожают" просто "великие слова"

Документ, в котором зафиксирована эта фраза?! Категорически требую его показать!!!
Остальным хотя бы с этим ознhttp://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
ЦитатаКто-то писал:
После просмотра фильма мне больше не хочется смотреть что либо про ВОВ (худ.фильмы) т.к я и раньше всегда подозревал, что нам что-то недоговаривают.

От художественного фильма глупо ожидать показа всех реальностей войны - задача х/ф не в показе оторванных конечностей, выпавших внутренностей, обугленных останков, хотя к современным фильмам это слабо относится - там "фарша" зачастую как раз хоть отбавляй.

PS: Прошу извинить меня за много букв, как ни старался излагать тезисно, но все равно осталось много невысказанных мыслей. Ушел смотреть сей "шЫдевр". Может потом еще чего напишу, под впечатлением ).
 
fonfooks 29-04-2013 11:02:53 (87 месяцев назад)
Фильм очень хороший и правильный. В фильме есть факты от которых нельзя отмахнутся. А все брызжущие слюной на счет антисоветской пропаганды. Не надо путать преступления коммунистической системы, с героизмом и стойкостью солдат. Они как раз защищали родину, свои семьи, а преступники сидели сверху и бросали их на смерть. Как в прочем и сейчас!
 
Dezdechado 29-04-2013 10:12:13 (87 месяцев назад)
Гос-н Romi Res.Согласен с вами ,что один человек не может оценивать объективно все что происходило тогда,но именно его субъективное мнение наиболее реально отражает суть происходящего, потому что оно формируется непосредственно на месте действия, человек видит все как бы изнутри как вы сказали "из окопа",по моему мнению из окопа суть всего видится реальнее чем из штаба армии.Как вам кажется?
Про кровь и трупы объясню просто, в каждой войне они есть это верно, но колличество и соотношение потерь Германии и СССР, наша "великая Кр.Армия" просто звалила трупами армию вермахта и все.Жуков ведь как говорил "Солдат не жалеть бабы еще нарожают" просто "великие слова",одни зеловские высоты чего стоят.
После просмотра фильма мне больше не хочется смотреть что либо про ВОВ (худ.фильмы) т.к я и раньше всегда подозревал, что нам что-то недоговаривают.
В студию ничего выносить не буду это не ток шоу, интересно ищите сами в мемуарах фильмах и пр., а главное думайте и оценивайте своим разумом свободным от стереотипов и идеологий.
P.S. Обсуждаемому фильму я верю на 80%. Посмотрите может вам тоже придут некие мысли. Прошу прощения за гр. ошибки, спешу.
 
Полозов 28-04-2013 16:29:01 (87 месяцев назад)
ЦитатаDezdechado писал:
Честно говоря я не понял что вы хотели сказать этими цитатами гос. Полозов.

Я хочу сказать, что предательства высшего руководства не было, был стратегический просчёт, очень серьёзная ошибка, недооценка противника.
ЦитатаDezdechado писал:
Разве нет

Да. Тут я с вами согласен.
 
Romi_Res 28-04-2013 15:24:23 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Войну надо помнить на мой взгляд по другому нежели мы сейчас помним, как победоносный марш и победу празднуем с размахом и парадами когда в живых уже практически никого нет,как по другому я точно не знаю есть много вариантов нужно лишь выбрать.Разве нет.

1) Перечислите пожалуйста эти самые "варианты" празднования и памяти;
2) Война (тем более Мировая или Отечественная), являясь событием глобальным, не может быть совершенно объективно оценена по памяти одного или нескольких "рядовых" участников войны - это лишь субъективная оценка происходившего непосредственно с ними в конкретных условиях, сделанная на основании их личных представлений. Рядовой из своего окопа не может и не способен видеть стратегического замысла на уровне полка, не говоря уже об армии, фронте или фронтах в целом. Рядовой более-менее точно сможет оценить потери в масштабах отделения, взвода или роты, но не более того.
ЦитатаКто-то писал:
Для меня одно понятно не было блестящего героизма не было супер командиров как нам втирали пропагандисты в школе и до сих пор пытаются втирать не было ничего чем можно гордится.

Извините, но Вы хотя бы знаки препинания расставить удосужились бы что ли - не просто понять вашу фразу (особенно после слов "в школе"). "Блестящего героизма" конечно не было... было просто героизм, и то его героизмом называли уже после того как все произошло, после оценки события.
ЦитатаКто-то писал:
Была гора трупов, миллионы покалеченных,море крови и...

Назовите хотя бы пару войн, к которым не относится (в той или иной мере) данная характеристика. Спасибо.
ЦитатаКто-то писал:
... и сытые рожи генералов от припасов разных и вывезеные из Германии трофеи из-за которых потом они глотки друг другу перегрызли

Документальное подтверждение (или хотя бы фото "сытых рож") в студию!

По подобным фильмам (этот еще не смотрел - жалко время тратить на глупость): если зритель не обладает некоторыми знаниями, представлениями и не способен мыслить - фильм несомненно вреден; людям же заинтересованным данной тематикой он вреда не нанесет никакого, а может даже и подвигнет на более вдумчивое изучение истории в период ВОВ.
 
Dezdechado 28-04-2013 12:57:14 (87 месяцев назад)
Честно говоря я не понял что вы хотели сказать этими цитатами гос. Полозов.

Спорить можно долго кто прав кто виноват. Для меня одно понятно не было блестящего героизма не было супер командиров как нам втирали пропагандисты в школе и до сих пор пытаются втирать не было ничего чем можно гордится.Была гора трупов, миллионы покалеченных,море крови и сытые рожи генералов от припасов разных и вывезеные из Германии трофеи из-за которых потом они глотки друг другу перегрызли и был однорукий мой родственник который во время любого фильма про войну всегда плакал и говорил "Эх че показывают ерунду" после этого выходил.Войну надо помнить на мой взгляд по другому нежели мы сейчас помним, как победоносный марш и победу празднуем с размахом и парадами когда в живых уже практически никого нет,как по другому я точно не знаю есть много вариантов нужно лишь выбрать.Разве нет.
 
Полозов 28-04-2013 01:10:11 (87 месяцев назад)
ЦитатаDezdechado писал:
Что это если не предательство и халатность руководства армии и страны.


"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."

Предательство, говорите?
 
vladimir2210 27-04-2013 21:55:43 (87 месяцев назад)
Почитал все высказывания скачавших и посмотревших этот фильм.Получается 50%50!!!Мнения расходятся.И это понятно.Не верят этому скорей всего люди преклонного возраста с ещё той идеологией!!!Но я раскажу историю,которая сохранилась в моей памяти со школьной скамьи.Раньше Ветеранов приглашали в школу или в кокойнибудь класс.Так вот. Он рассказал что ему выдали винтовку у которой небыло бойка и ствол был залит свинцом!!!!Получается- винтовка и штык!!!Как хочешь так и воюй. Попробуй возрозить поставят сразу к стенке за паникёрство!! А кто такой Сталин можно и не говорить. Dсё про него известно.Это уголавник.Налётчик на банки. Я понимаю - генералов тех и современных вместе с историками.Они спасали свою задницу и шкуру.А историки всё это заретушировали на свой лад или им так приказали.Ведь народ для них - быдло!!! Им правда не к чему!!!! А Вот в наше время почему-то ветераны- солдаты молчат об этом!!!!Не ужели из так в то время запугали .Что они до-сих пор молчат.
 
Dezdechado 27-04-2013 21:20:17 (87 месяцев назад)
Не знаю кто спонсирует режиссера,но если подумать отбросив все предубеждения , то как так получилось что немецкие войска прошли половину СССР у которой была непобедимая Кр.Армия.Что это если не предательство и халатность руководства армии и страны.
 
ksragday 27-04-2013 17:53:43 (87 месяцев назад)
бэндера спонсирует режиссера
 
aletron2 26-04-2013 13:11:39 (87 месяцев назад)
Действительно, если фильм не рассказывает откуда появился гитлер и кому он был выгоден, его просто нет смысла смотреть потому что это будет глупость. Та же самая Англия долбила балканы через турков с махровых времен, чтобы убрать влияние русских, вся эта англо-сионистская-масонская шобла пригретая в сша, через пятую колонну активно разваливающая Россию и истребляющая русских, в том числе через самих русских, это не просто - "Сталин хороший или плохой". И как мы понимаем победа оказалась пировой, один - коммунистический монстр искуственно навязанный придушил другого искусственного монстра, а русские и немецкие народы выступили в роли мяса. При том что у немцев и русских по сути есть схожие корни. И судя по всему это понимал Сталин, поступок гитлера сам по себе настолько был асбурден и глуп, и на руку англосаксам, что просто нет слов. Как итог, сделали из евреев самых обиженных и пострадавших, истребили белую нацию, заселили турками, придумали мультикорректность и толерантность и продолжили уничтожать белую славянскую нацию. И вся эта чихарда продолжается.

Проблема русских в том что мы не признаемся и не ведем захватнических войн с истреблением чужеродных популяций, однако в ближайшее время это будет жизненно необходимо, скажем русские могли бы зачистить почти всю европу от лишних наций оставив под заселение славян. Другого пути решения этой проблемы нет, но первоначально нужно развалить штаты, пересмотреть чему учит православие. Надо признаваться в том что мы плохие и не стеняться этого, мы плохие, не хорошие и сильные, поэтому по праву сильного должны очистить европу для проживания наших будущих поколений.
 
ostapvoip 26-04-2013 04:36:34 (87 месяцев назад)
Честный фильм.
Спасибо. Давно такого правдивого фильма не видел.
 
Dark_Monk 24-04-2013 01:52:49 (87 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
kregonhek
Вопросы вы тут товарищи неправильные задаете. Первый и главный.
1.Кто привел Гитлера к власти!
2. Кто спонсировал войну Гитлера?
3. Кто одержал победу в войне, а кто по настоящему выиграл?
Знаете ответ хорошо, не знаете ищите в нэте. И начинайте думать своей головой, а не чужой! Хватит впитывать в себя чужие мысли. Родина в опасности. Не верите прочитайте про "хьюстонский" и "Гарвардский" проекты.


полностью согласен. фильм крайне вредный для просмотра. правда, полуправда, ложь все перемешано. авторы фильма ставили цель, полностью засрать мозг нормальному человеку. такой фильм только в топку.
 
Sleg 22-04-2013 01:41:15 (87 месяцев назад)
Ага, власть плюет на народ, и готова свалить за бугор, народ плюет на власть и тоже готов свалить за бугор, а в ето время всякие веселые дяди, за копейки покупают то одних, то других и потихоньку грабит страну, заодно промывая мозги вот такими вот фильмами, чтоби люди сами плевали на память своих предков, а еше лучше чтоби еше раз устроили какую нибудь революцию, да пограбили и поубивали друг друга, и желательно полностью, чтобы самим ручки не марать.
Всегда поражали такие фильмы, это как убедить человека в том, что он сделал это плохо. А казалось бы получил по мордасам, упал, еше пару раз получил сапогом по почкам, но нашел в себе силы встать и отмудохать обидчика, а потом приходят дяди и говорят, что это плохо, и надо было расслабиться, а еше и жопу можно было подставить, а потом еше и всю семью обидчику привести, пускай поглумился бы, ведь он культурный европеец, а ты немытый русский.
И вот этой херне, еше все и верят, и на перебой твердят как же ми такие нехорошие, в 45 году неожиданно напали на безобидную Германию.
 
helg16 21-04-2013 17:19:12 (87 месяцев назад)
Спасибо, спасибо, нам с детства в глаза ссали теперь наше кино о войне смотреть не хочется!!!!!
 
sasha6960 18-04-2013 20:13:04 (87 месяцев назад)
познавательный фильм ,наша власть всегда на высоте=)))как и сейчас
расхлебывает НАРОД((
 
Полозов 14-04-2013 12:23:48 (87 месяцев назад)
pervolajnen. "Егери на велосипедах" были полностью отмобилизованы и развёрнуты на оборонительных позициях, которые были подготовлены заранее. И, кстати, их было не два батальона.
 
pervolajnen 14-04-2013 12:13:08 (87 месяцев назад)
Gepardus
Сомнительно, учитывая финскую войну. Где пара батальонов егерей на велосипедах ( точное колл. не помню ) остановили РККА, просто еще бы в более дурацком положении оказались, когда напали бы первыми, отхватили по полной и до Москвы бы драпанули со всеми теми же потерями.
 
Полозов 14-04-2013 09:04:58 (87 месяцев назад)
Gepardus И ничего. Я тоже считаю, что лучшая защита - это нападение.
 
Gepardus 14-04-2013 04:37:24 (87 месяцев назад)
Полозов. И что? Лучшая защита это нападение, иначе зачем эту непроизводственную ораву (армию) кормить? Очень жаль, что первыми не напали. 22 миллиона наших соотечественников бы не погибло.
 
Полозов 13-04-2013 19:01:40 (87 месяцев назад)
AMOPO3 писал:
"...его еще Исаев опроверг холодным анализом. РККА массировалась для контратаки, а не для первого удара."

А вот, что отвечают на это советские военачальники:
"Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Этот вид операции будет, конечно, носить особый характер. [154]

Вопрос выполнения этих особых операций очень сложный. Вполне естественно, что нужно предупредить противника в готовности таких средств для выполнения операций, как авиация и мотомеханизированные части с точки зрения развертывания их и количества. Организация и проведение таких операций позволит обеспечить господство в воздухе, не даст возможность [противнику] отмобилизоваться, затруднит [его] развертывание. И в связи с этим же вопросом связаны операции первоначального периода, которые ведутся в интересах захвата рубежей для принятия выгодного положения для развертывания.

Для выполнения подобных операций мы будем иметь дело с частями прикрытия. Но я не исключаю такого положения, что в этот период, т. Павлов, механизированные части придется использовать самостоятельно, даже несмотря на наличие крупных инженерных сооружений, и они будут решать задачи вторжения на территорию противника."
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/33.html

И где тут контратака? Разве что упреждающий удар считать таковой...
 
STIM333 12-04-2013 15:36:21 (87 месяцев назад)
Спасибо,было интересно!!!
 
Gepardus 10-04-2013 18:51:56 (87 месяцев назад)
Каддафи, эту хрень муссирует исключительно один канал - НТВ, вернее его спонсор Газпром. Все остальные ограничиваются скромными ремарками. Кстати сам Путин отзывается о Сталине положительно.

P.S. Поменяй имечко на "Пиночет", а лучше на "Салазар", не порти, пожалуйста, светлую память человека, сделавшего Ливию богатой и процветающей страной!
 
fktrctq_ 10-04-2013 07:05:38 (87 месяцев назад)
Полная чушь. Бред какой-то.
 
Каддафи 09-04-2013 11:49:32 (88 месяцев назад)
Злобные путинские сталинисты и не могли по другому отреагировать на правду. Конечно они будут отрицать сталинские преступления. Но любой здравомыслящий человек увидит в этом фильме правду. А для того, чтобы можно было ссылаться на официальные документы, их прежде всего надо расскрыть для общественности, а не скрывать от неё под грифами секретности то что ещё осталось от позорной эпохи.
 
frants 07-04-2013 14:42:49 (88 месяцев назад)
Качественный фильм, давно таких не было! Не для сталинистов.
 
obb.07 06-04-2013 22:21:38 (88 месяцев назад)
Фильм бредовый...Не тратьте время...
 
heromen 04-04-2013 13:45:08 (88 месяцев назад)
Полна ахинея.
" Авторы проекта выдвинут гипотезу развития политических событий довоенных лет, подтвержденную документальными источниками, проанализируют ход боевых действий 1941 года – в первые дни войны на территории Советского Союза, а также связанные с ними решения и действия высшего руководства страны. Кроме того в фильме будут приведены доказательства недостоверности многих устоявшихся мнений о той войне, которые знакомы каждому из школьной программы. "
"Известный режиссер-документалист Игорь Кобрин" не привел ни одной ссълки откуда он почерпал или скорее въсосал ету информацию на основе которой по заказу западников и своего дружка Суворова-Резуна состряпал етот бред.Едва дотерпел посмотреть до конца и только ради того чтоб убедиться вправоте своих слов.
 
мажор 03-04-2013 19:54:00 (88 месяцев назад)
и какова же причина разгрома ? в двух предложениях сможешь сформулировать ? дите телевизора.
 
pervolajnen 31-03-2013 22:56:20 (88 месяцев назад)
отличный фильм! узнал многое для себя.. и ни кто тут ни кого не очерняет, а дается трезвая информация без пропаганды - причина разгрома РККА в 41.
 
vig_1 31-03-2013 21:48:30 (88 месяцев назад)
Классный фильм, а главное все правда. Кто думает по-другому, читайте больше книг, особенно воспоминаний современников (не официальных мемуаров советских маршалов). Очень рекомендую Григоренко Петра Григорьевича "В подполье можно встретить только крыс." Человек прожил такую жизнь, какую не прожить многим и за несколько жизней.
 
Даниска 29-03-2013 23:44:50 (88 месяцев назад)
Единственное, что позитивного можно извлечь из появления данного "документального" фильма - жгучую ненависть ко всем, кто клевещет и попирает честь и память нашей страны и наших предков!
Именно эта ненависть рождает в душе невиданную силу и желание ПРАВДЫ! Доказать всем и вся, что всё это ложь, банальная, мерзкая деза! "Утереть" их поганые, грязные свиные рыла!

P.S. Ешь ананасы, рябчиков жуй,
День твой последний приходит, буржуй.

Владимир Владимирович Маяковский. 1917
 
Respectoz 28-03-2013 10:51:25 (88 месяцев назад)
живу в литве у нас переписывают историю и вижу что в других странах тоже! нелзя сравниват гитлера и сталина, сталин не подарок был все это знают, но газом евреев не убивал в лагерях и не ызмывался так над людьми как гитлер в лагерях смерти! фильм бред полный , много фактов предоставлино пишут тут многие, но я кроме слов создателя филма никаких фактов тут не слышал! фильм очень похож на грузинскую версию фильма о войне в осетии , пустая болтовня а не фильм, но поклоников руссофобов и поклоников америки и их версии истории всегда найдётся такшто зрителей даже самый лживый фильм всегда найдёт , ведь дуроков зомбированых всегда хватало! у нас в Вильнюсе досихпор такие дураки 8 августа под русским посольством с плакатами стоят что россия первая на грузию напала, и им ужэ нечего в голову не вобёш им пофик что евро комисия доказала агресию грузии, очередной раз убеждаюс какую силу и влеяния на дуроков имеет СМИ упровляемые американскими прихвоснями:) через лет 20 все будут говорит что америка выграла вторую мировую , а агресорам были германия и ссср:)
 
kregonhek 24-03-2013 17:49:55 (88 месяцев назад)
Вопросы вы тут товарищи неправильные задаете. Первый и главный.
1.Кто привел Гитлера к власти!
2. Кто спонсировал войну Гитлера?
3. Кто одержал победу в войне, а кто по настоящему выиграл?
Знаете ответ хорошо, не знаете ищите в нэте. И начинайте думать своей головой, а не чужой! Хватит впитывать в себя чужие мысли. Родина в опасности. Не верите прочитайте про "хьюстонский" и "Гарвардский" проекты.
 
Gepardus 24-03-2013 08:50:12 (88 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
bbb211
Человеческая природа агрессивна как таковая
вы бредите, вы ни хрена не знаете о природе человека. существует душа, Христос, темные (тебе, невежственному человеку, открою "секрет", например, страх невожможно победит силой, от этого он становиться только сильней, а вот христианским способом - "благославляйте поносящих вас ...." можно), светлые и прочее, не важно каковы поступки попов или какие басни написаны в евангилиях.

Гитлер убивал и карал в первую очередь не немцев.Гражданская война не закончилась до сих пор.
очередной бред, если бы почитали воспоминания простых людей - в каком страхе они жили в германии, как их выгребали из бомбоубежищ, всех кто мог держать винтовку, и бросали в бой полувооруженных против танков, а сзади "цепные псы" вешали на раз стариков и пацанов. борьбу за власть разных идиотов и группировок за власть, стравливание на этом почве людей, которые глупы, и это ты называешь гражданской войной? знаю кого ты начитался, учись сбрасывать лапшу.

не было у нас общей границы с германией, но благодаря либерастам она появилась - как говорил сталин: "есть заинтересованные силы (анголосаксы), чтобы она появилась"


Свой страх я своей силой воли побеждаю, что противоречит Вашим выкладкам. Кстати, страх пропадает тогда, когда приходит понимание дхармы или природы вещей - почему так, а не иначе.

Исторически Сталин делал то же самое своими заградотрядами НКВД - "цепными псами", исполняя приказ N 227.
Нацистская Германия это сверхагрессивная политическая система с огромным мыльным экономическим пузырём, которая подпитывалась грабежами и разбоем, происходящем на территории других стран. Она бы захватывала всё новые территории, пока не наступил бы внутренний коллапс от бесконечного расширения и нехватки сил для контроля. Очевидно, что такой точкой стал Сталинград.
Нацисты просто не в состоянии были существовать в мире с кем бы то ни было, не только с СССР.
Мораль и интеллект позволяют свою агрессию контролировать, а нацистская машина стремилась в глаза избавиться от интеллигенции и превратить свой народ в восторженных дебилов, а за глаза ещё и от морали избавиться, подменив её социалдарвинизмом и расовой теорией.
 
Super 24-03-2013 07:46:22 (88 месяцев назад)
Да чего тень на плетень наводить? Сталин с Гитлером решили мир поделить между собой и замутили ВМВ, в которой победили опять евреи, вооружив США атомной бомбой. Гитлер сам повесился, а Сталин умер от огорчения, что ему больше не видать всемирной диктатуры пролетариата, над которой он будет править как самодержавныц монарх. Чего уж проще-то?
 
Zveroyasher 23-03-2013 15:58:26 (88 месяцев назад)
Доктор Гебельс одобряет, ведь "самое важное не кто напал" как пишут малолетки, всегда чтоб выкакаться вспоминают неудачи 41го, и никогда вам либерал не напишет про 44-45 год, ведь там наши побеждали, фильмы снимаем только про поражения, про успехи НИЗЗЯ.
 
Vasilich48 23-03-2013 11:27:13 (88 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Тунеядец 20-02-2013 11:29:10 (1 месяц назад)
Истинная правда в том, что в России правительству было всегда срать на людей. В фильме правильно сказано: приказы исполнялись не разумением и стратегией, а "любой ценой, не считая человеческих жертв". При этом у фрица был оптический прицел Карл Цейсс, шоколадка в кармане и полный рюкзак презервативов. А у русского солдата - крик "ура", придурок-поллитрук и заградотряд за спиной, а презервативы да, в Советском Информбюро пропагандой заведывали. Гитлер гнобил чужие народы, а наши иуды - свой. И сейчас - так. Одним - бронированные мерседесы, яхты и виллы в Маями. Другим - затопленный машинный зал Шушенской гэс и кровавая резня на улицах городов. А депутаты, да - с геями и Бабой Ягой http://youtu.be/6ZzsgrM54cQ воюют.


подписываюсь под каждым словом ...
по-моему, это самое важное, а не кто на кого хотел напасть первый ...
 
Alex976 22-03-2013 08:36:34 (88 месяцев назад)
Фактор внезапности есть всегда, пока не сделан первый выстрел, вопрос в степени внезапности.
Французы вообще, будучи в состоянии войны с Германией, после ее нападения на Польшу, сидели на своей линии Мажино и покорно ждали, пока немцы закончат в Польше и возьмуться за них.На начало войны французкая армия, самая сильная в Европе, если бы союзники хотели остановить войну, им бы просто было достаточно ударить по тонкой линии немецких заслонов на границе, в то время, когда Вермахт воевал в Польше.
 
zalmans85 22-03-2013 06:37:08 (88 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Yxx777
Меня же лично интересует вопрос: как можно было так обосраться в начале войны все это имя и зная о планах Гитлера? (Фактор внезапности можете не преводить, так как он абсолютно несостоятелен...)

Интересно? Тогда почитайте о подготовке операции "Багратион" и ее реализации, узнаете как можно было обосраться, зная о планах Сталина. Может поймете полное значение термина "фактор внезапности", срабатывающего даже при полной боевой готовности и ожидании удара противника.
 
Yxx777 22-03-2013 04:05:26 (88 месяцев назад)
В фильме представлены реальные факты... Например о вооружении советского союза на начало войны и Германии, их между прочим не трудно найти... я не имею ввиду ентернет, так же о войне с Финляндией и т.д. Проблема в итерпретации данных фактов. А как известно, если смешать реальные факты и ложные заявления можно создать отличную дезинформацию... Вопрос в том, кому это нужно? Меня же лично интересует вопрос: как можно было так обосраться в начале войны все это имя и зная о планах Гитлера? (Фактор внезапности можете не преводить, так как он абсолютно несостоятелен...)
ЗЫ Фильм стоит посмотреть в ознакомительных целях (можно увидеть, механизм, того как нас наЯ..ют и наЁ..ют).
 
Vasilich48 21-03-2013 12:08:38 (88 месяцев назад)
если не всё, то многое очень похоже на правду ... а тех, кто знает истину, остались единицы, но в "энторнетах" они не сидят ...
 
Avsei 21-03-2013 02:52:58 (88 месяцев назад)
Тупорылое школоло одобрит данное гауно!
Раздающего за такой шлак в печь!
 
Zveroyasher 19-03-2013 12:42:24 (88 месяцев назад)
фашисты на украине зажигают.Внимание вопрос? Пед режисер приедь к нам в крым со своим творенем м мразь
 
rokis672 17-03-2013 16:53:21 (88 месяцев назад)
Бред полнейший
 
bbb211 16-03-2013 20:11:14 (88 месяцев назад)
Человеческая природа агрессивна как таковая
вы бредите, вы ни хрена не знаете о природе человека. существует душа, Христос, темные (тебе, невежственному человеку, открою "секрет", например, страх невожможно победит силой, от этого он становиться только сильней, а вот христианским способом - "благославляйте поносящих вас ...." можно), светлые и прочее, не важно каковы поступки попов или какие басни написаны в евангилиях.

Гитлер убивал и карал в первую очередь не немцев.Гражданская война не закончилась до сих пор.
очередной бред, если бы почитали воспоминания простых людей - в каком страхе они жили в германии, как их выгребали из бомбоубежищ, всех кто мог держать винтовку, и бросали в бой полувооруженных против танков, а сзади "цепные псы" вешали на раз стариков и пацанов. борьбу за власть разных идиотов и группировок за власть, стравливание на этом почве людей, которые глупы, и это ты называешь гражданской войной? знаю кого ты начитался, учись сбрасывать лапшу.

не было у нас общей границы с германией, но благодаря либерастам она появилась - как говорил сталин: "есть заинтересованные силы (анголосаксы), чтобы она появилась"
 
SL_Tag 14-03-2013 22:43:34 (88 месяцев назад)
гнилая хохлонационалистическая пропаганда, и наглая фальсификация - с целью вылить побольше грязи на Святую Русь.
 
Gepardus 13-03-2013 19:37:02 (88 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
VALKOST5
были направлены против самой природы человечества.
Гуманной.


Повторяйте это себе чаще вечером на сон грядущий после работы, на которой каждый рядовой сотрудник стремится к лидерству, а начальство регулярно "опускает" на ковре. Вспоминайте также, сколько раз за неделю Вас застучали за какие-то бонусы и похвальбу.
Небось верующий аки агнец божий? Какой конфессии?
...Блаженны нищие духом... и прочий бред.

Человеческая природа агрессивна как таковая, просто в современном обществе накладываются некоторые ограничения на конкурентную борьбу, чтобы она до поножовщины и атомной войны не докатилась.
Таким же образом существовала конкурентная борьба между германским национал-социализмом и русским коммунизмом в 30-тые годы 20-того века, только без ограничений.

Поэтому я считаю, что Сталин совершил жестокую ошибку не напав первым на Германию. Учитывая расстановку сил, советского блицкрига германская военная машина не выдержала бы и вся Европа была бы наша и без всяких псевдоморальных оправданий, типа "освобождения" и пр. И про этого Геббельса сейчас никто бы и не вспомнил!
 
Denis A.Z. 12-03-2013 20:06:15 (88 месяцев назад)
Автору релиза определенно один балл и позор. Нельзя распространять пропаганду от доктора Геббельса
 
VALKOST5 12-03-2013 14:04:34 (88 месяцев назад)
Духовные святыни рушатся.
Потому что замешаны на доле лжи,предательства и угодничества.
Главный вопрос всем.
Почему столько было репрессированных перед войной и столько предателей во время этой войны?
Не покарали всех кто заслуживал или карающий меч покарал не тех?
Гитлер убивал и карал в первую очередь не немцев.
Сталин своих же.
Гражданская война не закончилась до сих пор.
Это подтверждают многие аналитики.
Вопрос почему.
Вывод простой.
Оба режима были направлены против самой природы человечества.
Гуманной.
Защищая один - защищаешь второй.
Вот фильм и задает эти вопросы.
Обсуждение подтверждает.
С удовольствием пересмотрел второй раз.
Фильм для тех кто привык мыслить.
Как с одной так и с другой стороны осуждения и защиты.
Очень удивила информация относительно казаков,летчиков и азиатских народностей.
Плюс расстрелянных крестьянских женщин, кто осудил Космодемьянскую перед казнью.
Доля самого большого народа среди предателей шокирует.
Почему так?
Нам совсем недавно преподносили это совсем не так.
Обратите внимание я их не хвалю или одобряю.
Как и самого Резуна.
Видимо ему нужно было выбрать концовку через трубу крематория.
Но мы бы многого не узнали.
Горькая доля перебежчика и того кто когда то пытался служить Родине...
А она к нему задом.
В прочем это почти всегда так.
До сих под даже нет полных списков трех погибших призывов.
И не все солдаты похоронены с почестями.
Мы ведь это знаем,правда?
И почему к нам практически вся освобожденная Европа повернулась тем же местом?
 
zalmans85 11-03-2013 21:00:45 (88 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
chaldash
...Похоже вам только павлины встречались с кучей медалек, из штаба
...Почему бы людям не узнать почему это случилось?

Ну почему же павлины, вот например, на Параде Победы 24 июня 1945 года в строю суворовцев идет пацан с орденом Славы и медалями, через двух от него - с орденом Отечественной Войны и медалью.
Скрытый текст

Я к чему - много было фронтовиков, которые не получили наград, но не все, кто получили - были павлинами из штаба. Ну и само-собой, фильмы не ограничивались названным вами, были и "Они сражались за Родину", "Отец солдата", "Иваново детство", "На войне как на войне", "Горячий снег", "Битва за Москву", "А зори здесь тихие", А-ты ба-ты шли солдаты" и много других.
Почему бы людям не узнать почему это случилось? - потому-что пришла армия, захватившая всю Европу. А из этого фильма вы узнаете только то, что несчастный Гитлер был просто вынужден напасть на СССР, чтоб спасти Европу от Сталина. Хотя еще в "Майн Кампф" в главе 14 оговорена "восточная политика" по отношению к России "...Когда говорим о завоевании новых земель в Европе, мы можем иметь в виду в первую очередь Россию...", но из фильма вы этого не узнаете.
 
akmatik 11-03-2013 11:31:54 (88 месяцев назад)
Ответ chaldash(у):

На войне защищают Родину, свой дом и свою семью: заметьте, chaldash, не пишу защищать и спасать себя, солдата, потому что на войне жертвуют собой погибая за других. Да, на войне убивают. Для Вас это наверное открытие, многие не вернулись домой и не только солдаты:
...Уже на второй день войны, 23 июня 1941 года, советский генералитет понес первые потери. При налете немецкой авиации на командный пункт осколком авиабомбы был убит помощник командующего Западным фронтом генерал-майор И.П. Михайлин. До конца июня 1941 года в боях погибли командиры дивизий генерал-майоры В.П. Пуганов и Д.П. Сафонов, командиры корпусов С.М. Кондрусев, М.Г. Хацкилевич, В.Б. Борисов и другие командиры соединений. 8 июля «мессершмитт» обстрелял автомашину командующего 13-й армией П.М. Филатова. Тяжелораненого генерала эвакуировали в московский госпиталь, где он скончался. Генерал-лейтенант Филатов стал первым командармом, погибшим в Великой Отечественной войне...
Но для Вас, chaldash, и это не будет показателем, похоже кое-кому нужен скандал на пустом месте, обсасывание неизбежных ошибок, с целью засорить мозги молодому поколению, вывалять в грязи победу.
Одни проплаченные казачки пытаются осквернить духовные святыни, другие - пытаются порочить победы доставшиеся большой кровью и потом, третьи рушат государственность и семью, четвёртые - четвёртое ... имя им нет, так как имя им легион.
Идёт глобализация: злят и без того нищий и озлобленный народ, заставляя людей хулить, клеветать, завидовать вольно и невольно на свой же дом-страну, размывают границы не только государств, но и образования, нравственности, способности к рассуждению в голове человека, т.е. всего того что мешает строить новый мировой порядок. Надеюсь, Вы не из их "команды" глобализаторов?
И вообще показательно, во всех СМИ и спомощью СМИ стравливают народ между собой, поливая грязью тех царей, командующих, политиков (их дела) кто был действительно выдающейся личностью для своего времени и талантливо руководил, создавал, спасал свою страну-народ от разного рода мрази. Эти люди не оставляли после себя обглоданную страну в руинах и с полувымершим населением, а ноаборот приумножали и сохраняли доставшееся.
Неужели и тут Вам chaldash, не понятно? Тогда ищите своего...
 
chaldash 11-03-2013 07:52:44 (88 месяцев назад)
akmatik вы похоже с настоящими фронтовиками не общались, мне пришлось лет 30 назад с дядькой, прошел окопы с 1941 по 43 г., поху..ст еще тот, прямой - что думает то и говорит, за два года войны ни одной медальки не плучил. Насмотрелись советских фильмов, типа "В 6 часов вечера после войны". Похоже вам только павлины встречались с кучей медалек, из штаба. Пять моих дядек, два деда, не вернулись - почти все кто ушел на фронт, там полегли. Почему бы людям не узнать почему это случилось?
 
akmatik 10-03-2013 22:08:29 (89 месяцев назад)
Сколько споров по поводу Сталина! Люди с пеной у рта доказывают свою точку зрения, приводят в пример кучу данных, на ознакомление с которыми нужно потратить года, при условии их достоверности и доступности.
Простой человек поступает проще: он помнит кто победил в ВОВ, помнит благодаря кому, помнит своего деда прошедшего до Берлина, у него нет либеральной анархии в голове и пр.
Возникшие вопросы можно разрешить проще. Обсуждается прежде всего кто? Человек, как неповторимая личность, а потом его дела.
Задам противникам деятельности Сталина простой вопрос:
Если вы гнобите его деятельность как руководителя огромной страны и Армии, то опубликуйте сведения о личных домах-квартирах Сталина в СССР и за рубежом, его зарубежных и пр. денежных счетах (если найдёте) и пр. данные о "милых" сердцу материальных прелестях, которые присущи либерально-демократическим политикам. Привязанности и ценности человека характеризуют его, показывают его внутреннее наполнение.
Хотя можете не искать - ничего такого не найдёте. Именно отсутствие у Сталина всего выше перечисленного "золотого либерального хлама", характеризует его как неординарную личность, способную на поступки не ради себя, а ради других. Да, он не святой, но вы наверное смогли бы лучше? :)
И в заключение добавлю:
давать оценку деятельности Сталина может личность по своему достоинству и чину сравнимая с ним, но никак не заурядный гражданин, пусть даже доктор и профи истории(!!!).
Нам бы всем за себя и за свои семьи научиться отвечать, а тут судят человека управлявшего ИМПЕРИЕЙ!!! Выходит, у нас каждый второй император - это безумие.
Исправляйте себя.
 
egorca77 10-03-2013 15:43:14 (89 месяцев назад)
Мдя!) Ещё пару таких "шедевров" и "Ночные ласточки" тоже будут документальными!)
Если хорошо просить деньги у.. то такие фильмы можно по три надень штамповать!
 
P.J. 10-03-2013 07:26:10 (89 месяцев назад)
Я бы назвал этот фильм "Экранизация 1941г. по В.Суворову". Авторы объяснили полностью все моменты. И им у меня нет причин не верить. Ну а кто против и верит в официальную версию, пусть читают мемуары Жукова
Про 9/11 через 100 лет в школах будут так или иначе учить только официальную версию: то, что террористы взорвали башни. И ни слова не скажут, про то, что американцы взорвали их сами.
Смотреть же этот фильм в обязательном порядке строго рекомендую людям с военным образованием.
 
alexarchitekt 09-03-2013 20:03:55 (89 месяцев назад)
Да, друзья. Сердце кровью обливается! Такая откровенная ложь. Во-первых, название подозрительное. Кто запрещал? Во-вторых, это стоит не малых денег. У народа их нет. А дальше полилось... Какие-то секретные документы, которых в глаза никто не видел. Сталинские якобы секретные заседания. Карты довоенные поищите в интернете - там оборонительная стратегия. Сталин никогда, никогда не говорил о мировой революции. Думайте своей головой, ибо для чего дан разум...
 
Oleq757 09-03-2013 19:22:34 (89 месяцев назад)
Очередная охинея Украинских нью-фашистов.
 
anarhistio 08-03-2013 23:31:49 (89 месяцев назад)
коротко по сути шлак и не более
 
zalmans85 08-03-2013 20:04:18 (89 месяцев назад)
VALKOST5, немецкие генералы тоже пули себе пускали. И что? Почему же так случилось?
"Раскритикуйте сериал аргументированно и скиньте ссылку Со всеми доказательствами и расчетами." - дешевый приемчик. Достаточно вопросов, которые я вам задавал, и которые вы проигнорировали:
- если Сталин готовил нападение, зачем тогда строил линию Молотова, а немцы ничего не строили?
- почему англичане в Дюнкерке побросали все тяжелое вооружение и технику?
- если Гитлер упредил нападение Сталина, то кого он упреждал, нападая на Чехословакию, Польшу, Голландию, Францию, Грецию и другие страны Европы?
- это СССР его спровоцировал и Гитлеру ничего другого не оставалось, кроме превентивного удара по Европе?
- почему вся французская армия сдалась в плен практически без сопротивления, а англичане драпанули? Неужели потому, что французский режим проявил себя с наихудшей стороны, и ни французы ни англичане не захотели его защищать?
- неужели Гитлер захватил всю Европу, потому-что что ее идеология была замешана на сплошной лжи и не уважении к собственным народам?
- если причина нападения на СССР это политика Сталина, то почему Гитлер захватывал Европу, там ведь небыло Сталина?
- если советская идеология была так плоха для народа, а западная так хороша, почему тогда соотношение партизанского движения в СССР по размаху даже близко не шло в сравнение с партизанским движением в Европе (кроме разве что в Югославии)?
И немаловажно это личность режиссера. Тратить время на разборку трудов убежденного бандеровца даже смысла нет, вывод будет однозначным.

"Уже и документы по пакту Молотова-Рибентроппа нашлись" - вам что-то не нравится? Считаете это преступлением Сталина? Вы уже вернули незаконно отнятые Сталиным у Польши земли? Нет? Тогда сидите и не чирикайте.
 
noa 08-03-2013 19:30:15 (89 месяцев назад)
Достойно!!!
И Виктора Суворова еще стоит почитать на эту тему
 
VALKOST5 06-03-2013 17:18:33 (89 месяцев назад)
Для zalmans85
А вы не в курсе что наших генералов расстреливали за ошибки и просчеты.
Многие пулю себе пускали...
Почему же теперь нельзя задать вопрос почему так все случилось?
И при чем здесь нападки на Россию?
Считаете что если Вы здесь выступите то вопросы исчезнут?
Правильно предложили.
Раскритикуйте сериал аргументированно и скиньте ссылку.
Со всеми доказательствами и расчетами.
Фильм не обвиняет а задает вопросы почему.
А вы начинаете рассказывать что это порочит историю России.
Россия как нибудь выдержит.
Просто выйдет из этого спора чистая.
Без всей этой большевистской пены.
Лучше поинтересуйтесь сколько коммунистов задают себе подобные вопросы.
Ведь то что происходило с вины руководства страны(и не только начало войны) на самом деле абсолютно не совпадает с идеями марксизма - ленинизма.
Ведь рядовые коммунисты хотели совсем другое общество построить.
Без спеец.дач и спец.магазинов для верхушки.
Потому Союз и распался абсолютно бескровно.
Народ и партия верхушку не поддержали.
Тепрь о самом фильме.
Почему пишу что все округлено.
Где о сотрудничестве НКВД и Гестапо?
А Вы пишете что " фантазия, которую хоть мало-мальски можно выдать за правду, закончилась."
Она эта с Ваших слов "фантазия" только обороты набирает :)
Народ хочет узнать правду.
И он ее узнает.
Как бы не прятали.
Уже и документы по пакту Молотова-Рибентроппа нашлись :)
Много чего нашлось,за последнее время.
 
vertebas 05-03-2013 21:25:28 (89 месяцев назад)
Однозначно интерестный и заслуживающий внимания фильм( обо этом говорит количество отзывов и горячее противодействие, как "за" и "против").Хотелось бы посмотреть на уравновешенный и подтвержденный фактами фильм, противников Кобрина(пока держу нейтралитет, уж больно все наши историки запутали).
 
zalmans85 04-03-2013 18:05:29 (89 месяцев назад)
VALKOST5, а что вы называете неумелым руководством страной и армией? Просчеты есть у любого правительства (кроме вас конечно, вы у нас никогда не ошибаетесь), но наличие просчетов не означает неумелое руководство. В 41-м руководство страной и армией оказалось более умелым, чем рассчитывали немцы, а немцы не идиоты. Их план провалился именно в 41-м, а их планы до этого никогда не проваливались. Что вам еще надо? Цена потерь не абстрактная величина, она зависит от силы противника. Вы с Резуном и Кобриным хотите выставить себя знатоками военного дела, но вы просто сморчки по сравнению со знаниями и опытом генералов Вермахта, которые обломились в СССР. Свои неуместные приемы про гранату и танк оставьте при себе, в 45-м немецкие пацаны с одним "фаустом" тоже шли на смерть за свою страну.
А к чему Власова приплели вообще понять не могу. Нашли за что зацепиться, хотя понятно - на безрыбье и рак рыба.
 
VALKOST5 04-03-2013 16:30:56 (89 месяцев назад)
Для zalmans85 и калуваева
На самом деле разбираться стоит.
О каких абажурах и книгах речь?
Можно ссылку: :)
Действительно Вас бы туда ,обеих,в 41-й.
В руках две гранаты а против тебя три вражеских танка.
И все остальные или убежали,или погибли.
Разбираться стоит даже через такое длительное время.
Раньше нельзя было потому что не было доступа к документам.
И боялись даже тени КГБ.
Разбираться в неумелом руководстве страной и армией в 41-м даже победа не мешает.
Просто слишком высока цена потерь и просчетов.
Чтоб другим неповадно было повторять.
В той же России.
Лично я к примеру не рву ена себе рубашку.
Я просто считаю что часть правды в фильме присутствует.
Но не вся.
Округлено,завуалировано,умолчали.
Вообще то Власова в плен взяли в 42-м.
Значит два года хаоса на фронте и в руководстве.
А ведь на хорошем счету у Сталина числился!
Других ,к примеру, посадили или расстреляли.
Пауки в банке.
Главный паук - Сталин.
Гитлер - другой главный паук,из другой банки.
Как не крути.
И рот теперь не заткнете.
Разве что можете теперь пытаться перекричать :)
 
Соседский Кот 04-03-2013 15:12:34 (89 месяцев назад)
Очень познавательный фильм. А тот, кто рвет на груди рубашку, неизвестно как бы сам повел себя в 41-м...
 
zalmans85 02-03-2013 21:04:12 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
VALKOST5
И мне приторно противна кобринская полуправда.
Как и полуправда от Резуна.
Если бы они сказали все что действительно знают - мир содрогнулся бы.
Весь смысл этого фильма - чистой воды отредактированная пропаганда.

Кем отредактированная? Это типа такое оправдание обманутым ожиданиям? Не тешьте себя, да еще так наивно - если бы Кобины и Резуны хоть как-то могли еще пропоноситься, обязательно бы выдали на гора. Но увы, фантазия, которую хоть мало-мальски можно выдать за правду, закончилась. Вам наверное хотелось бы услышать про абажуры или книги из человеческой кожи, или увидеть столики и люстры из человеческих костей в апартаментах Сталина? Но увы - это в традициях именно европейской цивилизации.
Я понимаю ваше ненасытное желание обливать историю СССР (а по сути именно Россию) все новым и новым дерьмом, но огорчу вас - в основном вам все же придется копаться в протухшем навозе 90-х годов. Ваше время прошло.
 
калуваев 02-03-2013 19:08:51 (89 месяцев назад)
Гитлер то как раз и злодей, так исторически сложилось.
Вот "если-бы" СССР напала на Германию, то еще неизвестно кто был злодей, но что случилось то случилось и историю вспять не повернуть.
А если вы хотите ворошить старое, то можете вспомнить инквизицию, Римскую империю и распятого Иисуса.
 
VALKOST5 02-03-2013 18:39:20 (89 месяцев назад)

Для калуваева
"Антисоветская пропаганда" :)
Дохнуло каким то затхлым погребом...
Да нет уже никакого советского.
И не будет.
Вспомнили.
Просто пытаются подвести итоги.
На одной чаше весов миф и сказка о счастливой стране и счастливом детстве.
На другой искореженные и погубленные жизни в массовом масштабе.
Рухнувшая экономика с раздутыми приписками и показателями,основной составляющей которой был ВПК.
И основная цель существования - противостояние всему остальному миру.
Сами кормили военную машину Гитлера и даже этого не отрицают.
Сами готовились к мировой революции путем захвата Европы без признания каких любо властей и границ.
Даже в учебниках по истории об этом писали.
А потом рассказывают что только Гитлер злодей.
А все остальное "антисоветсткая пропаганда".
Кстати любимый канал тех кто мечтал Януковича над Украиной поставить,щирого друга России.
А при нем такие фильмы показывают на донецком канале.
Почему то.
Еще и Януковича запишите в ОУН.
Получается кроме коммунистов пытающихся правдами и не правдами все завуалировать и скрыть друзей больше нет?
Или вопрос поставлен не правильно?
Россиянам то от Сталина не меньше досталось.
Одно радует.
Фильм смотрели.
Значит задумались все же.
Хоть малость.
 
калуваев 02-03-2013 17:05:41 (89 месяцев назад)
Что могу написать по поводу фильма?. То что фильм транслировался на канале "Украина" говорит о многом.
Весь фильм пронизан антисоветскими настроениями и ничего нового в нем нет. Пережевывают старые сведения с антисоветским соусом. Пытаются выдать за сенсацию, что СССР готовился к войне с Германией и Европой, но мне кажется что любой кто в школе читал учебник по истории об этом знает, это была основная стратегия мировой революции. Как говорил Ленин - "Принесем мировую революцию на русских штыках в Европу".
Для меня ничего нового в этом фильме нет.
 
VALKOST5 02-03-2013 15:57:22 (89 месяцев назад)
Для zalmans85
Оказывается коммунисты не очень то сумели спрятать все концы в воду.
Тем омерзительней выглядит Ваша неумелая попытка обелить их злодеяния перед народом.
Повторюсь.
Я не писал в защиту ОУН.
И мне приторно противна кобринская полуправда.
Как и полуправда от Резуна.
Если бы они сказали все что действительно знают - мир содрогнулся бы.
Весь смысл этого фильма - чистой воды отредактированная пропаганда.
Но пропаганда которая заставляет задуматься родственников,детей и внуков стольких погибших.
Этой тогдашней и теперешней власти абсолютно параллельна судьба простых людей.
Они играют в игры сидя в теплых кабинетах,ставя на карту может и все.
Но оставаясь живыми.
А гибнут другие.
Которых они под дулом пистолета или угрожая всей карой государства(любого) заставляют идти на смерть.
Не за правое дело а потому что этого захотели кое кто у власти.
А вы пытаетесь всех убедить что так было правильно.
Неумело,бездарно послать на смерть и положить в могилы миллионы.
Даже не солдат, а столько мирного люда.
И не быть за это осужденными тем же народом.
Пусть через время.
Пишите,пишите.
Может кто с Вами и согласится.
Из тех чьи семьи потеряли стольких.
 
zalmans85 02-03-2013 12:59:06 (89 месяцев назад)
VALKOST5, а у вас, наверное, голубая мечта жить в стране, в которой историю подменяют кучей дерьма и говорят - ну что, лохи, вот вам история, жрите ее и радуйтесь. Не знаю, откуда у некоторых такая тяга к дерьму... Наверное потому-что оно их собственный запах немножко перебивает.
Почему тех, кто хоть чуточку думает бандеровцами называют? Вы льстите им, говоря, что они, хоть чуточку думают. А называют так, потому-что ваш Кобрин и есть фанатичный бандеровец. Смотрели его фильм "Собор на крови"? Если бы Кобрин хоть чуточку мог думать, или был бы уверен, что его сторонники способны на это, он бы никогда не вставил в фильм придуманную фразу Шарля де Голя - "Если бы я имел такую армию, какую имеет ОУН, то немецкий сапог не топтал бы Францию", и при этом совершенно забыв поведать о Волынской резне. Но для "чуточку думающего" бандерья и такая лажа сойдет для всплеска неуемной гордости за историю УПА.
Не сложно догадаться о его отношении к России и что он может выдать по истории России. Но это, конечно, если чуточку подумать...
 
VALKOST5 01-03-2013 14:50:30 (89 месяцев назад)
Неуютно жить в стране с такой нарисованной розовыми красками историей и при этом еще и розовые очки не снимать.
Может оно и хорошо.
Не так больно осознавать где ты находишься и кто тебя окружает.
Кто окружает указано ниже.
Вопрос почему тех кто хоть чуточку думает иначе бандеровцами называют?
А те кто изображает из себя демократов считают что они продолжают идеи Ленина и Сталина и так истово защищают этих злодеев.
Потому и падает что то с неба.
Правда пока мимо.
Пока....
И плохо что удаляются многие комментарии.
Вопрос почему.
Бережем имидж или такая политика партии.
Не знал что это сайт коммунистов и оппозицию выставляют дураками :)
 
мажор 01-03-2013 00:26:37 (89 месяцев назад)
Очередная ересь от десталинизаторов ? ну ну, кто плюет в свое прошлое тот недостоин будущего .
 
Oleg D 28-02-2013 19:20:43 (89 месяцев назад)
Военная история очень увлекательная вещь, "переболеть" Резуном, Стариковым и прочими "Гапонами" полезно, главное не останавливаться в изучении. Фильм "псевдоисторическая" фантазия - то, "что Геббельс прописал". И не надо проецировать своё отношение к украинским гомосексуалистам от кинематографии на всех украинцев, украинские партизаны били фашистов, бандеровские и польские отряды, а те отвечали адекватностью. У "западенцев" нет и не будет монополии на Украину.
 
zalmans85 28-02-2013 18:37:08 (89 месяцев назад)
Да, уже Рокоссовского в гнобители записали... Маразм крепчает. Зато ни Гитлера ни Гиммлера в списке гнобителей народов нет.

Bo4kareff, классно сказано - "бараны под предводительством льва побеждают львов под предводительством барана"! Но поскольку победили мы, получается, что Сталин - лев, а народы СССР - бараны! Но почитав ваши мысли про "социалистический Третий Рейх", я уже ничему не удивляюсь...
Стоило бы заметить, что в НСДАП нет слова "фашизм", В Германии был "нацизм", фашизм был в Италии и в названии организации Муссолини "Союз борьбы". То что говорят "фашистская Германия" это просто так принято, не более.
Рассуждая о терминах, стоило бы заглянуть в суть. Если в названиях есть "социалистическая", значит по вашему это братья близнецы. Гениально! Во Франции с 2012 года правит "Социалистическая партия", значит к нацистской и советской идеологиям смело припишем в близнецы братья и идеологию нынешней правящей партии Франции.
Вы уж придумайте вывертышы ну хоть мало-мальски логичные и умные, чтоб не так смешно было.
 
chaldash 28-02-2013 12:15:09 (89 месяцев назад)
У каждого народа своя история, и каждый народ должен по своему провести переоценку ценностей, после нескольких веков навязывания русскими своих мерил ценностей. Таких фильмов надо побольше, иначе новые сталины и хрущевы, жуковы и рокосовские будут гнобить, не наших предков, а уже нас.
 
bikerscorpion78 28-02-2013 02:15:09 (89 месяцев назад)
Три самых больших врага человечества - ЛЕНИН, ГИТЛЕР, СТАЛИН!!!!!! А система - КОМУНЫ(РАБЫ)!
 
Bo4kareff 28-02-2013 00:01:49 (89 месяцев назад)
[quoteВот открыл бы кремль архивы, и не было бы дискуссий. Дык , не хочет. Вопрос: почему ?][/quote] потому что нехотят этой правды. Говоря о промывке мозгов можно привести простой пример, везде и всюду говорят "фашистская германия", только проблема в том что в Германии был социализм. У власти была НСДАП Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; сокр. НСДАП, нем. NSDAP). Немецкая и советская идеологии это братья близнецы. И признать что одна социалистическая страна воевала с другой было недопустимо, ведь "социализм" самая гуманная система, а "фашизм" - это исчадие ада и всемирное зло. Фильм не пытается оспорить героизм и подвиги советского народа, а хочет дать понять, если бы не бездарность командования, все было бы не так трагически для страны и людей. Ведь как гласит народная мудрость "бараны под предводительством льва побеждают львов под предводительством барана". Ошибки командования стоили миллионов убитых и искалеченных жизней. Говоря о преступлении конкретных личностей, не нужно обобщать и доказывать, что пытаюсь очернить историю страны и опровергнуть подвиг. Кремль это не вся Россия и не весь союз.
 
gercenimg 27-02-2013 00:05:07 (89 месяцев назад)
Вот открыл бы кремль архивы, и не было бы дискуссий. Дык , не хочет. Вопрос: почему ?
 
zalmans85 26-02-2013 17:38:07 (89 месяцев назад)
VALKOST5, так ведь видеть бывает мало, даже выражение такое есть "смотрит в книгу - видит фигу". Интересоваться никогда не мешает. А то ведь конечно, советские инженеры полные идиоты были, где запад и восток определить не могли, потому и ДОТы задом-наперед строили. Не так ли? Наверное напел кто из местных "знатоков", типа Кобрина.

gupara, интересная мысль о перебежчиках, только вот вопрос, откуда солдаты РККА в 1941-м могли знать, что делал Гитлер на оккупированных территориях?
А что касается фильма "великая война", по-моему причины поражения РККА в 1941-1942 годах показаны там подробно, а вот "глубинные вопросы" и "фундаментальные причины" это из раздела бултафории. По логике и по факту достаточно одного того, что план "Барбаросса" предусматривал разгром СССР за 3-4 месяца. До распутиц и морозов. И это план провалился еще в 1941-м.
Вам не нравятся старые советские лозунги - а под какими лозунгами вы бы хотели видеть наши учебники? Резуна из Англии и Кобрина-бандеровца? А в реальности, учебники должны писаться без оглядки на политические пристрастия и без всяких лозунгов, советских или антисоветских.
 
gupara 26-02-2013 17:32:11 (89 месяцев назад)
правдивый фильм со множеством свидетельских документов и кинохроники. полностью подтвердил мои мысли о том,что если бы Гитлер не устроил тиранию среди мирного населения Белоруссии,Украины ,других оккупационных территорий-число перебежчиков с красной армии к концу 1041 году стало бы критическим. сравнивал с докфильмом "великая война", который сделан по современному, с использованием новейших технологий , но глубинные вопросы поражения красной армии в 1941 году и фундаментальные причины народного ополчения конца 1941- начала 1942 гг. против гитлеровцев обтекаемо размазал.с уверенностью могу доказать , что фильм "великая война" - путинская пропаганда. скоро начнется переписывание учебников истории под старыми советскими лозунгами.
 
VALKOST5 26-02-2013 15:10:45 (89 месяцев назад)
Для zalmans85
Да у нас этих дотов понатыкано по району немерено.
Что там интересоваться когда воочию видел.
Флангового и кругового,блин :)
Не ухоженные и загаженные.
Забетонировали и часть взорвали.
От позора подальше.
После войны.
Было бы что вспоминать из исторического прошлого,при Союзе - памятные таблички бы прикрепили.
И пионеров обязали бы траву косить :)
 
stronzo 26-02-2013 02:48:58 (89 месяцев назад)
Моральная подпитка для свидомых.
Нормальным людям к просмотру не рекомендуется.
 
Avsei 26-02-2013 01:03:19 (89 месяцев назад)
Не проходи мимо, добей бандеровца! Чушь, при чем полнейшая!
 
DenSurka 25-02-2013 19:38:09 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
bmw0969 21-02-2013 12:22:19 (4 дня назад) Оценил на: 1
Фильм полная чушь... Предатель Резун отдыхает. Добавьте в 10 кг варенья один килограмм говна получится 11 килограммов говна...

А ты смешной.Неплохо набросил.Расскажи,кого Резун предал.СССР?Спроси любого офицера старше 35,кому он свою первую Присягу давал.
 
zalmans85 25-02-2013 19:16:04 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
VALKOST5
Для zalmans85
А Вы эти доты повернутые на Восток видели?
Поинтересуйтесь :)

Вот вы и поинтересуйтесь ДОТами круговой обороны и фланкирующего огня. А также поинтересуйтесь личностью режиссера.
 
SL_Tag 25-02-2013 19:01:09 (89 месяцев назад)
Здарова ХлопцЫ! как вам эта односторонняя ХоХломициновская пропоганда? Ну явный заказ ниционилистив недобитых бандеровцев. Достаточно взглянуть на перечень этого так сказать режисёра Игорька Кобрина.. -- И Вам всё станет ясно от куда ветер дует!! Хотя сделан фильм классно! почти взаправдашний! Ну хоть бы не подписывался своим именем, может кто б и засомневался... А так всё понятно у этого недобитого бендеровца есть ещё и про Голодомор хохлов русскими и др. хрень такого направления. Всё это гнилое учебное пособие для западенцев и колеБЛЯщихся незнающих историю. Ну разве можно так переворачивать? ну ведь это не древний Рим или Греция, ведь на тему ВОВ масса рукописей, воспоминаний и живых ветеранов.
Ну разве можно так Игорёк? снять бы тебе портки да розгами, а потом на кол.))))
 
VALKOST5 25-02-2013 11:26:27 (89 месяцев назад)
Для zalmans85
А Вы эти доты повернутые на Восток видели?
Поинтересуйтесь :)
 
Nest 25-02-2013 10:21:44 (89 месяцев назад)
Какая мерзость.
 
vitekkk82 24-02-2013 08:50:55 (89 месяцев назад)
made in ukraine !все сказано!полит.PR 100%!есть неплохой фильм http://new-rutor.org/torrent/223660/istorija-rossii-xx-veka-01-86-2007-2011-dvdrip где все прозаично и понятно ! еще всем читать Старикова Н. мозги промывает от всякой подобной чуши !
"я хочу достичь абсолютной истины, поэтому буду сомневаться во всем..."
Р.Декарт
 
KEMEPOBO 21-02-2013 18:59:01 (89 месяцев назад)
Правильное название - "Разрешенная ложь"
 
bmw0969 21-02-2013 12:22:19 (89 месяцев назад)
Фильм полная чушь... Предатель Резун отдыхает. Добавьте в 10 кг варенья один килограмм говна получится 11 килограммов говна... Сравнение СССР с 3 рейхом не обосновано...Тоталитаризм - это свойство рыночной экономики, а не плановой, увы.
Вранье на вранье и враньем погоняет. Так якобы засекреченная стратегическая игра - была, но о ее легенде почему-то автор не говорит (отражение нападения и ответный контр удар). Но в одном из х/ф снятых в СССР Ульянов в роли Жукова как раз упоминает эту игру. О Мюнхене 1938 года молчок, о договоре Польши с Гитлером молчок. А автор хоть знает где были сделаны бомбы подающие на Лондон в начале войны. Да, да - в Англии (made in Englang). А чьи двигатели стояли на на самолетах люфтваффе, автор не в курсе. Чем занимались фирмы IBM, GM, GE, FORD и особенно Сандард Оил в Третьем рейхе. Кто, какие награды получал от фюрера. А про банк БМР - тоже не знает, - бывает. И т.д. А кем был всем известный по фильму 17 мгновений весны, Шеленберг? Автор наверное не знает, образования - ноль. А был он не много ни мало директором американской фирмы ITT, в паре с одним товарищем из СС, который также входил в правление банка БМР, для любознательных посмотрите чем она занималась...
Про действия ВМФ СССР и авиации флота, а также войск НКВД тоже молчок. Город Перемышь на немецкой территории, когда немцы оставили - 23.06.1941 (парни из НКВД сработали), а освободили 28.06.1941, РККА уже была под Минском. Про 4-ю дивизию НКВД тоже молчок.
19.06.1941 года корабли Черноморского, Балтийского и др флотов вышли в море по боевой тревоги, а авиация флота так отработала 25.06.1941 в Финляндии, что полностью сорвала на месяц наступление на Мурманск - но автор молчит.. Почему?
Сотрудничество Запада с нацистами происходило за долго (с 1923-32 годов) до начала сотрудничества СССР и Германии и подписания договора 1939 года. А главное не закончилось и после войны. См. кто был главным научным консультантом у У.Диснея - добрый доктор из концлагеря Дохау, и т.д. и т.п.
Маленький эпизод тех событий: Андрей Фурсов - Тайна Рудольфа Гесса.
http://www.youtube.com/watch?v=JXtbATyGZpU
 
jokke 21-02-2013 00:49:08 (89 месяцев назад)
Фильм просто отличный! Спасибо!
 
strannik 78 20-02-2013 20:40:38 (89 месяцев назад)
тошнит от фильма.Позорище!!Такое чувство,что дибилизация страны прошла с успехом!!!!!
 
pozzik 20-02-2013 20:00:42 (89 месяцев назад)
Экранизация Резуна(Суворова). этим всё сказано. согласен с предыдущими. цифири без осмысления и выгодные трактовки цитат.
 
ungar_ve 20-02-2013 19:08:10 (89 месяцев назад)
Прежде, чем начать смотреть прочитал комментарии....читал Солонина...был даже готов потерпеть этот бред... и о солдатских книжках тоже. Легко себе представляю как русский воин отразив вторжение, останавливается у себя на границе....не переходя ее, потому что уверен враг побежден!)) И совсем незачем в разговорнике указывать фразы общения на чужой территории))) А теперь к фильму.... Начало фильма указывается количество дивизий немцев....наших....ну наших конечно больше)) Жду дальше..а дальше ничего......другая тема... И нет никакого упоминания о том, что численность немецкой дивизии почти в 2 раза больше русской..... Разочаровываюсь выключаю эту портянку иду пить чай....
Кому интересно может сам эту инфу найти....так на вскидку по запросу.....http://fablewar.ru/2011/09/division/
Нет никаких сомнений это заказ.....и никакого отношения к реальной действительности сие творение не имеет...............
 
Bertals 20-02-2013 14:07:58 (89 месяцев назад)
Фильм - пропагандистская агитка.
Судя по тому, как старательно авторы умалчивали одни факты и выпячивали, со своей "ненавязчивой" трактовкой, другие факты (а иногда выдавали за факты собственные предположения), низшего качества.

Подобный фильм по ледокольной трактовке Резуна и с его участием уже показывали по НТВ в 90-годы. Но тогда еще не было антирезунских материалов, не было книг Исаева итп. Форумы ВИФ, Милитера, где обламывали тысячи копий на эти темы, мало кто знал.
Сегодня впаривать в России резунистскую дезу, тем более плагиатничать, уже бесполезно.

Видимо, Украина еще отстает в этом плане от России.
Вот и появляются там такие фильмы. Да еще подаются как некое откровение.

Отстали от России на 15 лет.

Но не все:
Здесь можно насладитсья, как украинские эксперты разнесли в пух и прах резуниста Солонина.
http://atv.odessa.ua/programs/77/voyna_za_istoriyu_2739.html
:)
 
alexx-scorp 20-02-2013 13:45:45 (89 месяцев назад)
Читаю комментарии и вижу, что одни не знают нашу БЫЛЬ,а другие просто тролли.
 
what 20-02-2013 12:19:51 (89 месяцев назад)
Часто агрессор,пытаясь прикрыть свое нападение,говорит,что он был вынужден и якобы защищался от готовившегося на него самого нападения.Вот,например,здесь используется старый миф ,что Россия угрожала Западу(т.е. СССР собирался завоевать Европу находившуюся тогда под главенством Германии).И этот идеологический миф стараются распостранить через резунские байки-опусы и подобные этому фильмы,передачи и.т.д.,на которые просто не стоит обращать внимание.
 
Тунеядец 20-02-2013 11:29:10 (89 месяцев назад)
Истинная правда в том, что в России правительству было всегда срать на людей. В фильме правильно сказано: приказы исполнялись не разумением и стратегией, а "любой ценой, не считая человеческих жертв". При этом у фрица был оптический прицел Карл Цейсс, шоколадка в кармане и полный рюкзак презервативов. А у русского солдата - крик "ура", придурок-поллитрук и заградотряд за спиной, а презервативы да, в Советском Информбюро пропагандой заведывали. Гитлер гнобил чужие народы, а наши иуды - свой. И сейчас - так. Одним - бронированные мерседесы, яхты и виллы в Маями. Другим - затопленный машинный зал Шушенской гэс и кровавая резня на улицах городов. А депутаты, да - с геями и Бабой Ягой http://youtu.be/6ZzsgrM54cQ воюют.
 
nhp69 20-02-2013 11:22:51 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Corban
+ 1 Им легче упереться рогом в одну тему, а не искать ответы на вопросы.
 
scratches 20-02-2013 10:31:52 (89 месяцев назад)
Для всех есть своя правда и истина! Но главную правду и истину мы празднуем каждый год 9 мая и это лично для меня, свято и нерушимо!
 
SlayerNK 20-02-2013 10:24:10 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
ramzes7070
Фашисты,безусловно,изверги.Коммунисты,на мой взгляд,ещё хлеще.Но в войну-то МЫ ПОБЕДИЛИ!И,не дай Бог случится ещё война,снова победим.Самое страшное,что не благодаря,а как всегда-вопреки.Ценой наших с вами жизней...Как сказал Жуков-"...солдат не жалеть.Бабы ещё нарожают...".


Жаль здесь премодерация. Кем нужно быть, что бы верить всякой чуши? МД?
 
Corban 19-02-2013 22:01:36 (89 месяцев назад)
Для тех кому понравилось.
Ответьте на вопросы:
1. Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
2. Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
3. Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
4. Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 году, а советских танков — в 1941?
5. Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
6. Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
7. Являлись ли представители англо-французской дипмиссии в СССР генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
8. Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
9. Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
10. Почему вы говорите что переговоры с немцами в 39-м были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?
 
zalmans85 19-02-2013 21:41:28 (89 месяцев назад)
VALKOST5, ну если Сталин готовил нападение, зачем тогда строил линию Молотова, а немцы ничего не строили?
Почему так много сдалось в плен и брошено техники - потому-что тактика Блицкрига предусматривала не вступать в бой с основными силами противника, а окружать их, отсекая средства снабжения и уничтожать. Почему, по-вашему, англичане в Дюнкерке побросали все тяжелое вооружение и технику?
Если Гитлер упредил нападение Сталина, то кого он упреждал, нападая на Чехословакию, Польшу, Голландию, Францию, Грецию и другие страны Европы? Или это тоже СССР его спровоцировал и Гитлеру ничего другого не оставалось, кроме превентивного удара по Европе?
Почему вся французская армия сдалась в плен практически без сопротивления, а англичане драпанули? Неужели потому, что французский режим проявил себя с наихудшей стороны, и ни французы ни англичане не захотели его защищать?
Неужели Гитлер захватил всю Европу, потому-что что ее идеология была замешана на сплошной лжи и не уважении к собственным народам?
Если причина нападения на СССР это политика Сталина, то почему Гитлер захватывал Европу, там ведь небыло Сталина?
Если советская идеология была так плоха для народа, а западная так хороша, почему тогда соотношение партизанского движения в СССР по размаху даже близко не шло в сравнение с партизанским движением в Европе (кроме разве что в Югославии)?
Вам жаль такого количества почем зря убитого народа - к чему вы все время это пишите? Что вы хотите этим сказать? Что, будь вы с Резуном руководителями СССР, вы бы лучше разрулили положение? Как французы с англичанами?
 
aleks.mps 19-02-2013 21:08:15 (89 месяцев назад)
Господа "критики" СССР! Смотрите и рукоплескайте этому фильму. Такие как вы слились бы в первые дни войны с вашими "зачем", "почему" и "бессмысленно".
Сомневаться в том что руководившие страной люди недостойны той победы могут только гм... либо весьма ограниченные люди либо люди имеющие определенную цель.
Не сбежать а руководить огромной страной, суметь мобилизовать и организовать все действия в тылу, на фронте, форсировать развитие оборонки в такое время могли только очень талантливые и обладающие огромным чувством ответственности люди. Они не сбежали, не сдались а остались и боролись. Это факт! Независимо от того что и как пытаются это показать. Они были, а сейчас мы имеем таких как вы, "умных" всё знающих, и "критикующих" наше Великое прошлое.
Вам показали часть того что было в нужном контексте, а вы,... повелись как....
 
privet1979 19-02-2013 19:48:27 (89 месяцев назад)
Одни шедевры создавались с 40-х годов " Если завтра война", "Битва за Москву" и прочее. прочее, прочее. Просто тогда не было возможности оценить их правдивость, достоверность и т.д. Поэтому надо спокойно и рассудительно говорить о новом поколении фильмов, которые с другой точки зрения освещают события. И этот спор надо вести профессионально, без эмоциональных всплесков. Хотя уверен, что и после этого убеждённые советчики и сталинисты останутся при своём мнении, те кто обвиняют Сталина и его окружение в развязывании войны - также при своём.
 
VALKOST5 19-02-2013 19:15:53 (89 месяцев назад)
Для zalmans85
О не кровавом давайте не будем.
Я фильм смотрел.
Резуна всего читал.
Многие факты что он приводит в книгах подтверждаются не только выдержками из тогдашней прессы но и реальными свидетельствами очевидцев,в последствии советских партизан и подпольщиков с государственными наградами.
Когда почитаете как наши не кровавые подавляли коммунистов в Сомали тогда будете рассказывать.
А я общался на прямую с военным советником.
Факты приведенные в фильме о том почему так много брошено техники и сдалось в плен действительно больше похожи на то что режим себя проявил на "освобожденных территориях" с наихудшей стороны.
Вся эта советская идеология потому и дала трещину что была замешана на сплошной лжи и не уважении к собственному народу.
Однако,повторюсь,жаль такого количества убитого народа.
Однако так нужно понимать что военные были в курсе что будут огромные жертвы.
Завоевание Европы все таки.
Просто Гитлер упредил.
Ему ничего другого не оставалось как форсировать подготовку и успеть первым.
Спровоцировал его к агрессии именно Советский Союз.
Именно подготовкой к нападению а не к обороне.
А Резун в своих книгах правильно описал что такое полоса отчуждения.
Но мы ее не строили.
Зачем когда готовишься напасть?
Напали...
 
den230779 19-02-2013 18:46:49 (89 месяцев назад)
тяжёлое "похмелье" 90-х
 
zalmans85 19-02-2013 17:33:25 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
SERHIYCO
...Понятно, что в Советском Союзе у людей не было возможности противопоставить что-то этой лживой пропаганде...

Конечно, лживо ВСЕ, что говорилось в СССР, потому-что в СССР ВСЕ, что говорили людям, было ложью, а по сему, кто бы что не ляпнул поперек СССР, не важно что, все равно это будет истиной, на том основании, что это противоречит сказанному в СССР. Это логика триггера, а не человека. Логика политического пристрастия, а не истины.

ЦитатаКто-то писал:
львовский
zalmans85хотелось бы вам ответить.. воюют не числом а умением.. если вы внимательно изучите план барбароса то поймете о чем я.фишка была в том что Красная армия совершенно не готова была к оборонительной войне

Именно об этом я и писал - "БОЛЬШЕ еще не значит ЛУЧШЕ". А к оборонительной войне против тактики Блицкрига не была готова ни одна армия, даже немцы не смогли найти противодействия, когда мы научились использовать эту тактику против них самих.
И про РОА, я написал то же самое, только кратко - не приняли они командование белых офицеров.

VALKOST5, ваши вопросы бессмысленные и не имеют отношения ни к Резуну ни к фильму.
Говоря, что профукали СССР, забываете, что СССР был последней империей, которая рухнула. Англичане, например, сейчас бегают на побегушках у США, своей бывшей колонии. Но при этом гордятся своим прошлым.
"Почему бескровно распался Советский Союз и члены КПСС не взялись за оружие?" - а может потому, что режим был не таким кровавым, как вам вдолбил Запад?
"Почему ваши идеи и мировоззрение нас не интересуют и не вдохновляют на новые подвиги?" - потому-что вас вдохновляют идеи Запада, по которым вы никто, пустое место с позорным прошлым и без будущего. И живущие на Западе Резуны вам это успешно вдалбливают. Можете верить, что Гитлер вынужден был напасть на СССР, чтоб спасти демократию Европы от красной чумы.
 
awaqs 19-02-2013 15:43:19 (89 месяцев назад)
Kstukri Они уже в это верят. Им это нравится.
 
af75 19-02-2013 15:43:04 (89 месяцев назад)
после войны стали выпускать книги, в которых все все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах , чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!

(c) никулин
 
Тунеядец 19-02-2013 15:16:47 (89 месяцев назад)
Kstukri, а чем вам гомосексуализм не нравится ? Нормальный вид секса. Мне по вкусу больше бисексуальность, но вот древние греки почти все гомосеки были, а при этом одерживали военные победы, сочиняли героические поэмы, в театры целыми полисами наведывались, скульптуры из порфира и мрамора ваяли, да ещё породили Сократа, Аристотеля, Архимеда, Фалеса, Геракла и Ахилла с Патроклом. А уж Дионис с Кипарисом и вовсе классика жанра.
Если бы наши военачальники были б так же хороши, если б чтили греческие традиции, спали вместе с солдатами в казарме и вставали с первыми петухами, а не бухали ночи напролёт на даче у сталина, то гитлер проклятый сюда б и не сунулся. А сунулся - получил бы люлей, и прилюдно, перед всей Европой, был бы поставлен раком уже к Августу сорок первого !
Ограниченный Сталин и его иуды-комиссары сгубили лучшую часть народа и обрекли оставшихся в живых на тяготы и лишения войны, которой можно было избежать. Об этом, как раз и фильм.
 
Fire_Mix 19-02-2013 15:02:21 (89 месяцев назад)
Отличный фильм. Отлично полетел в корзину.
 
ssi10 19-02-2013 15:00:54 (89 месяцев назад)
А как насчет показать запрещенную правду 1989-1992? А рассказывать байки в стиле фэнтези может каждый, тем более что за ложь про 1941 к ответу не привлекут, а вот за правду про 1991 можно и на ай-яй-яй нарваться. А про автора - человек зарабатывает денежку - за что платят, про то и рассказывает. А правду можно и в другом месте найти при желании.
 
ramzes7070 19-02-2013 14:53:15 (89 месяцев назад)
Фашисты,безусловно,изверги.Коммунисты,на мой взгляд,ещё хлеще.Но в войну-то МЫ ПОБЕДИЛИ!И,не дай Бог случится ещё война,снова победим.Самое страшное,что не благодаря,а как всегда-вопреки.Ценой наших с вами жизней...Как сказал Жуков-"...солдат не жалеть.Бабы ещё нарожают...".
 
Kstukri 19-02-2013 14:20:44 (89 месяцев назад)
Скоро, скоро уже под названием "Запрещенная правда" вам расскажут, что, как оказалось согласно последним историческим фактам, негоже заниматься сексом мужчине с женщиной, а женщине с мужчиной. И что, как говорят исторические факты, мужчина должен трахаться с мужчинами, а женщина с женщинами. А всякие разные доморощенные "мыслители" как balaganov123 и SERHIYCO будут проповедовать гомосексуализм теми же пустыми словами, что и все остальные непотребства, типа:
"При толковании фактов, приведенных в общедоступных документах, автор не обязан был придерживаться того, что десятилетиями втюхивали простым гражданам". Или "Наш великий и славный народ был лишен свободы и загнан в семьи РАДИ СОЗДАНИЯ СЕМЬИ".
Ну и фильмов, конечно, наснимают "независимые" режиссеры для унижения предков, чтобы хоть как-то приподнять из грязи их неблагодарных потомков.
 
vavano 19-02-2013 14:00:29 (89 месяцев назад)
Я против тех, кто против нас
 
dimaitriy1973 19-02-2013 13:44:55 (89 месяцев назад)
Полностью согласен с balaganov123
 
Oleg.703053 19-02-2013 11:28:16 (89 месяцев назад)
Спасибо!
 
awaqs 19-02-2013 11:19:07 (89 месяцев назад)
Задолбала эта псевдоистория, одни зантоки и аналитики кругом! Знаю одно - наши деды победили. Этим надо гордиться, а гадить свою историю удел подлецов. Залившему сей контент жирный минус и презрение.
 
Coopsyar 19-02-2013 10:52:22 (89 месяцев назад)
Игорь Кобрин все с говном смешал урод! противно.
 
Dimstr 19-02-2013 10:45:31 (89 месяцев назад)
так это комедия что ли? а то связанные раздачи
Запрещённая правда о Comedy Club / Comedy Club (№010) по КОБ (2010) DVDRip
 
nhp69 19-02-2013 10:22:45 (89 месяцев назад)
Тунеядец писал: Так же рекомендую посмотреть иследование украинских историко-документалистов "Кремлёвские гомосексулисты", посвящённое роли разедчиков-геев в достижении Советским Союзом гигемонии политического диктата на планете Земля. Уникальное исследование, способное раскрыть глаза тем, кто до сих пор грезит наяву ! Ты лучше посмотри исследование - "Украинские депутаты гомосексуалисты в современной украинской политике"!!!! Ляшко тебе в помощь!
 
Alex_Lis74 19-02-2013 10:06:42 (89 месяцев назад)
Спасибо за фильм!!!
 
SergNT 19-02-2013 09:01:42 (89 месяцев назад)
За раздачу спасибо!
balaganov123 и Demansk -
 
Shplint 19-02-2013 08:56:33 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
lmm2002 18-02-2013 23:58:55 (9 часов назад)
сколько же еще будут поносом собственную историю поливать?! впрочем страна-производитель сразу же о многом говорит... да и название-то какое громкое - как раз, чтоб тупорылые любители жареного схавали!

полностью согласен, оценка ноль!
 
Тунеядец 19-02-2013 08:53:11 (89 месяцев назад)
Великолепный фильм. Испытываю при просмотре высочайшее наслаждение от встречи с Правдой, не замаранной политическим словоблудием и оправдательным извращением фактов. Смотрите, слушайте и внимайте, пред вами Истинный Златоуст - Документальный Фильм.
Так же рекомендую посмотреть иследование украинских историко-документалистов "Кремлёвские гомосексулисты", посвящённое роли разедчиков-геев в достижении Советским Союзом гигемонии политического диктата на планете Земля. Уникальное исследование, способное раскрыть глаза тем, кто до сих пор грезит наяву !
 
lmm2002 19-02-2013 08:47:35 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Суворов...В ответ раздалось оглушительное - да он мерзкий предатель, пишущий под дудку британской разведки!

вот оно, типичное дитя новой "демократической" эпохи. еще Геббельс говаривал: "чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется". то, что Суворов предатель - по-моему, факт. тут даже спорить нечего. разведчик, который переходит на сторону врага - предатель! разве нет?
а чтобы понять, что пишет Суворов (ну или целый отдел Ми-6) полнейшую ######, сдобренную кое-какими незначительными правдивыми фактами, прочитайте отличную книгу Исаева "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка". там прекрасно показано, как искажается правда - ведь никто же не полезет проверять мемуары участников тех событий. а вот Исаев не поленился, проверил
 
SlayerNK 19-02-2013 08:24:54 (89 месяцев назад)
2AMOPO3
Генерал Мороз, распутица, теперь ещё вы огромную территорию добавили в оправдание немцам. Уже не раз говорили, что всё это мешало не только немцам, но и нам. Если бы СССР был размером с Францию, думаю фашисты дальше Брестской крепости не прошли бы.
 
gijas 19-02-2013 08:15:17 (89 месяцев назад)
Запрещенная правда
Посмотрел сериал, потрясен действительным запретом правды по-украински: в России ведь факты и правда - разные понятия, действительно можно вырывать какие-то отдельные факты, и умалчивая действительную правду Жизни, проталкивать правду Смерти - а на Советы действительно шла смертоносная нацистская орда, с союзными русскими и прочими нацистами, отказывая в праве на жизнь всем несогласным с их несправедливым порядком ("Правда в [физической] силе, [физически] слабые не имеют права на жизнь").
Украина так и осталась оккупированной нацизмом территорией, видимо еще долго продлится наш освободительный поход :)
 
balaganov123 19-02-2013 07:46:15 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
львовский: истина где то посередине сейчас очень много разной информации..читайте и сопоставляйте...


Все верно. Но задумайтесь благодаря кому...

Суворов (со всеми его недостатками и, иногда, какой-то оголтелостью, граничащей со стебом) совершил подвиг историка, когда взял за рога священную корову под названием "Великая победа Советского Союза в войне с фашистской Германией" (со всеми ее байками про семикратное преимущество врага и одну винтовку на троих) и стал задавать вопросы, основанные, в начале, на одной лишь логике.

В ответ раздалось оглушительное - да он мерзкий предатель, пишущий под дудку британской разведки!

Кстати, классический совковый подход, который наблюдается также в некоторых здешних коментах - когда нечего ответить оппоненту по существу вопроса, его нужно просто обозвать предателем и продажным наймитом буржуазии.

Но чем отчаяннее его ругали, тем больше новых вопросов возникало. Чем больше старались опровергнуть, тем меньше доводов находилось.

Этот фильм, естественно, не является правдой в последней инстанции - как и любое другое историческое исследование. Всегда что-то остается неизученным.

Но то что такие исследования ведутся, то что появился целый пласт исторических работ, изучающих начальный период войны - все это заслуга "Ледокола".
 
львовский 19-02-2013 03:27:50 (89 месяцев назад)
истина где то посерединесейчас очень много разной информации..читайте и сопоставляйте...
zalmans85хотелось бы вам ответить.. воюют не числом а умением.. если вы внимательно изучите план барбароса то поймете о чем я.фишка была в том что Красная армия совершенно не готова была к оборонительной войне.немцы учли почти все. и хотелось бы добавить вам про Роа..вы побольше почитайте о ней..белые и служили и командовали..Среди руководства РОА были и бывшие генералы гражданской войны в России из Белого Движения: В. И. Ангелеев, В. Ф. Белогорцев, С. К. Бородин, полковники К. Г. Кромиади, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В.Мельников, Скаржинский, Голубь и другие, а также полковник И. К. Сахаров (в прошлом лейтенант испанской армии генерала Ф. Франко). Поддержку также оказывали: генералы А. П. Архангельский, А. А. фон Лампе, А. М. Драгомиров, П. Н. Краснов, Н. Н. Головин, Ф. Ф. Абрамов, Е. И. Балабин, И. А. Поляков, В. В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г. В. Татаркин и В. Г. Науменко. Одним из адъютантов генерала А. А. Власова был член НТС Л. А. Рар.
Однако между бывшими советскими пленными и белыми эмигрантами существовал антагонизм, и последние постепенно были вытеснены из руководства РОА. Большинство из них служило в других, не связанных с РОА русских добровольческих формированиях (лишь за несколько дней до конца войны формально присоединённых к РОА) — Русском Корпусе, бригаде генерала А. В. Туркула в Австрии, 1-й Русской национальной армии, полку «Варяг» полковника М. А. Семенова, отдельном полку полковника Кржижановского, а также в казачьих соединениях (15-й Казачий кавалерийский корпус и Казачий стан).
Армия формировалась так же как и, например, Северокавказский Sonderverband Bergmann, Грузинский легион вермахта, — в основном, из советских военнопленных или из числа эмигрантов.
 
олежка 19-02-2013 00:40:23 (89 месяцев назад)
А почему в жанре указано - документальный, история, военный, политика, расследование...это же фантастика)))
 
le0nsi0 19-02-2013 00:29:19 (89 месяцев назад)
не понимаю, чем производитель фильма не угодил, тем более что документалистика. и да, не путайте СССР и Россию, разница есть вообще-то. большая.
 
SERHIYCO 19-02-2013 00:15:05 (89 месяцев назад)
При написании «Ледокола» Виктор Суворов использовал данные из открытых источников. Другое дело, что при толковании фактов, приведенных в этих общедоступных документах, Суворов не обязан был придерживаться узаконенной Идеологическим отделом «линии партии», которую – как красноречиво написал zalmans85 – десятилетиями втюхивали простым гражданам советские «историки». Цель работы этих «историков» очевидна – оправдать ошибки и преступления против собственного народа, совершенные коммунистическим режимом.

Понятно, что в Советском Союзе у людей не было возможности противопоставить что-то этой лживой пропаганде: мощь и без альтернативность её воздействия не сравнить с жалкими потугами нынешних пропагандистов из «зомбоящика» оправдать действия современных Жуликов и Воров. Те же, кто в Советском Союзе публично высказывали точку зрения, отличную от официальной, часто оказывались в тюрьмах или психушках.

Непонятно другое – как при современном разнообразии и обилии источников информации, при практически полном отсутствии запретных для обсуждения исторических фактов, находятся люди, упорно повторяющие коммунистическую ложь!
 
Dima-skeptik_007 19-02-2013 00:04:03 (89 месяцев назад)
Очередное «творение» И.Кобрина. Наверно, опять под руководством Украинского института национальной памяти? Бред пьяного ёжика в ночь под Рождество. Интересно, а кто заказывает такое, кто платит? Хотя в наш цифровой век это много стоить не может, это вам не с киноплёнкой мучиться. Клик, клик, клик – начекрыжил клипов из любых доступных фильмов, добавил эффектов, озвучил какими-то мыслёнками, какие в головёнку придут, передёрнул, подтасовал факты – и готов очередной «документальный» шедевр, младший собрат художественных «Белого тигра» и «Цитадели» (но намного дешевле).
А если кто интересуется по-настоящему историей, то советую почитать «Германские генералы с Гитлером и без него», «Тайна, в которой война рождалась». Но только не В.Суворова, особенно на трезвую голову.
 
bububu11 19-02-2013 00:00:50 (89 месяцев назад)
Нэзалэжная... Усё понятно.
 
lmm2002 18-02-2013 23:58:55 (89 месяцев назад)
сколько же еще будут поносом собственную историю поливать?! впрочем страна-производитель сразу же о многом говорит... да и название-то какое громкое - как раз, чтоб тупорылые любители жареного схавали!
 
vieillard 18-02-2013 23:51:19 (89 месяцев назад)
ЦитатаDemansk писал:
Не гонись за правдой и познаешь истину


Не споры в каментах, а эта изящная фраза, переменила желание качать. Не дай бог познать истину таким способом. Хотя, похоже, что я это уже читал -- так к чему смотреть? Не читавшим стоит хотя бы посмотреть и самим оценить факты и идеи. А получите вы аргументы, контраргументы или и то, и другое зависит от вашей непредвзятости. "Сомневайся во всём", - написал один француз на латыни.
 
AMOPO3 18-02-2013 23:51:08 (89 месяцев назад)
balaganov123, хорошо сформулировал! Эмоционально, но фактически верно. За 41-42 Вермахт нанес РККА общие потери свыше 9млн (не путать с погибшими), это более 2 кратная численность РККА на начало войны. Сталин отдал Вермахту 1.9млн кв.км. советской земли. Это более чем в 5 раз больше оккупированной территории Франции (это для тех, кто фапает на то, что Францию разбили, а СССР нет). При этом Сталин имел в своем самодержавном распоряжении всю страну. Ему не надо было как французам строить армию только в рамках возможного сбора налогов. Сталин имел в распоряжении страну, готовую работать только за еду, как рабы. А кто-то и в лагерях, как Королев и Туполев. Лучшего полководца ВОВ, Рокоссовского, чуть в подвалах НКВД не сгноили сталинские мрази.

Фильм смотреть не буду, ибо эмо-резунизм. его еще Исаев опроверг холодным анализом. РККА массировалась для контратаки, а не для первого удара.

 
svi4 18-02-2013 23:49:33 (89 месяцев назад)
nikodeus
сугубо ваше мнение.

считаю данный док.фильм. это хоть толчок к поднятию темы и чтоб народ заговорил а там глядишь может и факты всплывут... главное хоть говорить и иметь возможность...
 
siroga-mak 18-02-2013 23:43:26 (89 месяцев назад)
zalmans85Пожалуй полностью соглашусь с вами!Наша армия была одной из самых многочисленных в мире, эт да, но после репрессий практически всей верхушки кадровых офицеров (в большинстве своем служивших еще в царской армии, это тех людей , которых готовили к войне с детства!)Набрали новых из рабочих и крестьян!Наши горе полководцы учились и тренировались на живых людях, финская компания показала, чего стоила наша армия накануне Великой отечественной войны наши потери порядка четверти миллиона человек, говорят о многом, тогда как у финнов -около 60 000 человек(кстати Карл Густав Эмиль Маннергейм был бывшим генерал-лейтенантом Русской императорской армии. Да у нас армия стала великой, но далеко не накануне войны, надо смотреть правде в глаза - военная техника у нас была хуже, чем у немцев, талантливых полководцев - по пальцам пересчитать! Я глубоко уважаю тех людей, кто воевал в это страшное время - Честь им и Слава!
 
Тунеядец 18-02-2013 23:32:05 (89 месяцев назад)
Не-не-не-не. Украинские фильмы и телешоу - лучшие в мире. Не надо гнать ! И да, Резун - гений, открывший миру глаза на подлость сталинского режима, а стариков - унылое прокремлёвское говно, постоянно во время дискуссии передёргивающее под столом цифры и факты.
 
nikodeus 18-02-2013 23:22:19 (89 месяцев назад)
Страна: УКРАИНА. Можно не смотреть
 
доброе кино 18-02-2013 23:21:24 (89 месяцев назад)
По поводу Резуна и его "бредней".
прежде чем его критиковать, сначала подумайте, сколько человек согласилось вступить с ним в дискуссию в прямом эфире по теме Второй мировой войны. а он не один раз предлагал, "садите напротив меня хоть всю военную академию, и пусть докажут, что я не прав... "
что-то выкрикнуть из-за угла, это одно. А посвятить большую часть своей жизни изучению этой так до конца нами и не понятой войны, и стать против системы - это совершенно другое.
 
cerber55 18-02-2013 23:18:42 (89 месяцев назад)
Всегда надо учитывать время в которое писался материал и личное отношение человека писавшего его, а также уровень его познаний и возможность объективно судить о вопросе.
 
zalmans85 18-02-2013 23:08:22 (89 месяцев назад)
balaganov123, спрашиваете где промывание мозгов? Ну так вот у вас и промывание. И это не голословно - посмотрите, ваше мнение ведь напрочь расходится с логикой.
Допустим - "Армию создали. Огромную, вооруженную лучше всех в мире и готовую (и способную) этот мир завоевать", тогда как вы объясните, что немецкий план Барбаросса предполагал уничтожение этой самой лучшей армии мира и победу над СССР всего за 3-4 месяца? Они ведь знали и количество населения и размер территории и качество дорог, и условия климата, и воевали с нами уже не раз. Может немцы идиоты? Может финская кампания показала вам великолепие и мощь нашей предвоенной армии? При том, что немецкая армия в-лет взяла всю Европу. Как совместить ваши мысли с реальностью?
А реальность такова, что армия была отнють не такой мощной, как вам втюхивает Резун, так как БОЛЬШЕ еще не значит ЛУЧШЕ. Потому план Барбаросса и предусматривал такую быструю победу. И армию не ПРОС...АЛИ, так как немцы, несмотря на первые победы, все-таки увязли в боях с ней и не успели закончить дело в 1941-м по плану до распутицы. Продолжили в 42-м и опять увязли в боях. А дальше наша армия уже научилась кое чему у них и все покатилось вспять. По этому поводу Миллентин писал - "Русские быстро научились использовать новые виды оружия и, как ни странно, показали себя способными вести боевые действия с применением сложной военной техники…".
Пишите "Наш великий и славный народ был лишен собственности и свободы и загнан в колхозы и лагеря РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ" - тогда как вы объясните, что советские военнопленные, согласившиеся служить в РОА, не приняли командование из белых офицеров, воевавших против большевиков в гражданскую?
 
garg 18-02-2013 23:06:51 (89 месяцев назад)
Почитайте книгу:
Н.Старикова "Кризис как это делается" там о ВОВ но с экономическим подходом, важна не сама война и истребление народов, а финансовое доминирование в мире... довольно таки забавно посмотреть еще и в таком ракурсе.
 
473577249 18-02-2013 23:06:39 (89 месяцев назад)
 
Негодяй 18-02-2013 22:42:19 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Наш великий и славный народ был лишен собственности и свободы и загнан в колхозы и лагеря РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Наша огромная, богатая и плодородная страна была разорена, а ее природа изуродована РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Ещё один с промытыми мозгами выступил...
Да такого экономического и духовного подъёма, как при социализме, эта страна никогда не знала. И теперь уже наверное никогда и не узнает.
 
nhp69 18-02-2013 22:20:05 (89 месяцев назад)
Посмотрел первый фильм. Увидел, то что и предполагал увидеть - Ни одного реального документа. Ни слова о том, как велись переговоры между СССР, Францией и Великобританией. Почему они ни к чему не привели? Кто в этом виноват? Ведь завершись они успехом, не было бы никакого "Пакта Риббентропа - Молотова". План ""Гроза"... Да зайдите в любой генеральный штаб и вы найдете там десятки таких планов нападения и обороны. И главное, хотелось бы напомнить "великим украинским историкам" - это не СССР 12 июня пересек границу и бомбил немецкие города, это 22 июня немецкие войска вторглись на территорию СССР и бомбили Киев, Минск, Брест... А это уже факт, а не предположения...
 
cralja 18-02-2013 22:19:10 (89 месяцев назад)
Слава богу, живы ещё наши ветераны.Вот им я и доверяю, а не этому "документалисту".
 
adamant064 18-02-2013 22:13:38 (89 месяцев назад)
Очередная попытка "повертеть" историей... Лучше бы закрытые архивы "лубянки" публично в сети открыли по вопросам ВМВ, а не вникать в апологеты Яковлева-Солженицына.
to balaganov123
Лучше и не скажешь. +1
За раздачу 10.
 
what 18-02-2013 22:08:55 (89 месяцев назад)
фильм студии "Телекон",мягко говоря,искажает историю и повторяет бредни Резуна.Не мусорите себе голову этой галиматьей.
 
SVEDLOV4 18-02-2013 22:05:46 (89 месяцев назад)
правда здесь одна СССР практически в одиночку разбил армию германии и сопутствующих стран
 
ipolit 18-02-2013 21:56:37 (89 месяцев назад)
balaganov123
Спасибо!

Фильм хороший и действительно во многом повторяет теорию Суворова.

Всем ненавистникам Суворова (которые в подавляющем большинстве своем книг его не читали) хочу лишь сказать, что я лично понял из того, что он написал:

Наш великий и славный народ был лишен собственности и свободы и загнан в колхозы и лагеря РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Наша огромная, богатая и плодородная страна была разорена, а ее природа изуродована РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Ценности, которые накапливались в стране веками, разбазаривались на право и налево РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Люди умирали от голода и непосильной работы, их уничтожали тысячами РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Армию создали. Огромную, вооруженную лучше всех в мире и готовую (и способную) этот мир завоевать.

В первые же дни войны эту армию бездарно ПРОС...АЛИ (как выразился товарищ Сталин), а теперь рассказываем всем, что этой армии вообще не было.

Ну и в чем тут предательство? Где промывание мозгов?
--------------------------------------------------------
Полностью поддерживаю!
 
TerminatorNemo 18-02-2013 21:56:15 (89 месяцев назад)
чем чаше произносится лож тем больше она походит на правду для ленивого и глупого пипла
 
privet1979 18-02-2013 21:42:56 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Я умею читать, а вы?

1941.Гонка на опережение.avi
1941.Гроза над Европой.avi

Где здесь номер серии?


Содержание
Фильм первый - "Гроза" над Европой
Фильм второй - Гонка на опережение
Фильм третий - Оглушительное молчание
Фильм четвёртый - Не вдаваясь в первопричины
Фильм пятый - За родину! За Сталина!


М-ДААА ...
 
balaganov123 18-02-2013 21:32:22 (89 месяцев назад)
Спасибо!

Фильм хороший и действительно во многом повторяет теорию Суворова.

Всем ненавистникам Суворова (которые в подавляющем большинстве своем книг его не читали) хочу лишь сказать, что я лично понял из того, что он написал:

Наш великий и славный народ был лишен собственности и свободы и загнан в колхозы и лагеря РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Наша огромная, богатая и плодородная страна была разорена, а ее природа изуродована РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Ценности, которые накапливались в стране веками, разбазаривались на право и налево РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Люди умирали от голода и непосильной работы, их уничтожали тысячами РАДИ СОЗДАНИЯ АРМИИ.

Армию создали. Огромную, вооруженную лучше всех в мире и готовую (и способную) этот мир завоевать.

В первые же дни войны эту армию бездарно ПРОС...АЛИ (как выразился товарищ Сталин), а теперь рассказываем всем, что этой армии вообще не было.

Ну и в чем тут предательство? Где промывание мозгов?
 
Demansk 18-02-2013 21:30:48 (89 месяцев назад)
Вы все рассуждаете об одном - ПРАВДЕ. Но её не найти ни теперь, ни тогда,нельзя было. конечно многое из того что говорят правда, но многое и ложь. Соединить всю правду и узнать что же было на самом деле уже не возможно, и не возможно было и тогда т.к. немцы врали своим людям одно, а советы другое, у каждого человека своё мнение об 2-й мировой, и я советую посмотреть каждому и каждый что-то отвергнет, говоря что это ложь, а что-то примет как истину.......
P.S. Не гонись за правдой и познаешь истину
 
-nanolab- 18-02-2013 21:26:05 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
А читать так и не научились?? Или пробуете себя на роль модератора??


Я умею читать, а вы?

1941.Гонка на опережение.avi
1941.Гроза над Европой.avi

Где здесь номер серии?
 
zalmans85 18-02-2013 20:58:21 (89 месяцев назад)
Посмотрел "Грозу" над Европой. Авторы проекта не выдвинули, а банально озвучили гипотезу Резуна. Но я не знал, что его творчество относится к уникальным архивным документам. А вот самих документов или доказательств как раз и не увидел. Что, в принципе, и ожидал.
Посмотрю дальше, хотя наверняка знаю, что услышу про бездарность наших генералов, и про поля, усеянные трупами наших солдат (само-собой на словах без фотографий. хотя немцы очень много фотографировали), про непонятно откуда все время возникающие бесконечные людские ресурсы, многократно превосходящие немецкие со всеми их союзниками, но на вряд ли услышу соотношение военных потерь и объяснения, куда делось все мужское население Германии к маю 1945-го, раз формировали дивизии уже из детей, при том, что наша армия к этому времени насчитывала более 11 миллионов до зубов вооруженных солдат.
 
privet1979 18-02-2013 20:47:38 (89 месяцев назад)
ЦитатаКто-то писал:
Пронумеровать серии в раздаче не судьба?
А читать так и не научились?? Или пробуете себя на роль модератора??
 
Grog 18-02-2013 20:47:04 (89 месяцев назад)
Ну вот,еще одна Правда по маленькому но вонючему промыванию мозгов, все это уже писали беглые Резуны-Суворовы под чью-то диктовку, умный отмахнется а незнающий поверит. Вот так капля за каплей у целого народа лет через пятдесят и вырастет Настоящая история. Пора, пора русским покаятся за дедов, не за что хороших людей обидели...
 
-nanolab- 18-02-2013 20:36:55 (89 месяцев назад)
Пронумеровать серии в раздаче не судьба?
 
rolan_bad 18-02-2013 20:33:44 (89 месяцев назад)
Этот "Выдающийся" режиссер уже засветился, своей националистической ненавистью, враньем, передергиванием фактов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E1%EE%F0_%ED%E0_%EA%F0%EE%E2%E8 При просмотре будьте умней навязанных доводов.
 
Jalok 18-02-2013 19:47:52 (89 месяцев назад)
Спс!
 
GeoVit 18-02-2013 18:39:30 (89 месяцев назад)
Спасибо! заценим - люблю такие фильмы, если не "сказочник" сделал
 
mr.Creedo 18-02-2013 17:11:03 (89 месяцев назад)
Благодарю!!!
 
SergNT 18-02-2013 16:56:02 (89 месяцев назад)
Спасибо!..
 
up
Все файлы предоставлены пользователями сайта для свободного обмена. Рутор.org и наши серверы не располагают какими-либо цифровыми копиями аудио-визуальных произведений, мы храним только информацию о них и торрент-файлы, загруженными пользователями для обмена. Для направления жалоб на нарушения исключительных авторских прав, пожалуйста, пишите на email pollyfuckingshit(гав-гав)ro[точка]ру с темой "удалить не читая" или "авторские права" Бесплатная реклама